陳溝拳不是太極拳
本帖最後由 太極閒人 於 2013-1-22 08:50 編輯太極拳始祖之爭
百多年來，不斷有人辯論探討太極拳的始祖是誰問題。一說始祖是張三丰；一說是陳王廷。各人都有根有據地力爭自己的結論是對的。
引起爭論的原因是：
（一）楊祿禪對後人說，他習練的武術叫「太極拳」。他的師父是陳家溝的陳長興，而祖師是張三丰。楊祿禪及其後人每年都從不間斷地慶祝「張三丰祖師誕」。
（二）陳家溝的人認為陳長興是陳家人，習練的是祖傳的拳法。這拳法始於先祖陳王廷。既然楊祿禪跟陳長興學的叫「太極拳」，那就是說，陳家溝的拳法就是「太極拳」。所以，陳王廷在陳家溝傳下的拳法就是「太極拳」。如此這般說來，陳王廷就是「太極拳」的始祖。
既然百多年來始祖問題已經被不少人辨証過，不如讓我從另一角度來看問題。在這論壇的一些欄目內，我偶爾會提出「陳溝拳不是太極拳」之說。這應該作專題討論。為了方便查閱討論，我會試試把有有關的談話集中放在這欄目中。:D
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本帖最後由 太極閒人 於 2013-1-22 09:45 編輯
那位仁兄（ chinchilla274 ）回我說道：
「你講的很有趣，我一向聽到看到的都說陳式太極是太極拳的濫殤，你卻說它不是純正太極拳，真讓人納悶，可說說您是學哪種太極拳的嗎？你又認為誰才是太極拳的始祖？................」
我答他：...........................
每一門派都有自己的拳經。太極門也不例外。楊祿禪傳下的拳經是《太極法說》。內容說明「八門五步」的要義。陳溝拳呢？它的拳經是戚繼光的《紀效新書》。顯示拳法是源自戚繼光的拳種。戚繼光的拳種是集大成的。戚將軍採集了當時民間流行的少林與太極拳而自成一家，用以訓練他的部下。
陳溝拳沒有太極拳經，所以沒有「八門五步」之說。在那來歷不明的、所謂的“王宗岳太極拳經論” 公開出現之後，陳溝人才採用「掤、履、擠、按...」等十三勢來解說他們的技法。但因為沒有真正的拳譜為據，唯有憑臆猜去解釋「十三勢」要義。因此，他們的所謂「十三勢」定義，有異於太極門的。（節自： 影片...........推手）
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本帖最後由 太極閒人 於 2013-1-22 09:51 編輯
陳溝人的所謂「化勁」
http://i281.photobucket.com/albums/kk223/geoshu/IMG_0010640x595640x595.jpg
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzA3MjgwNjM2/v.swf
陳溝人把「頂抗」的功夫，說成「化勁」。可知他們不知何為「化勁」。「化勁」是把推力（勁）化去。既然「化」去，就等如沒推力。沒推力就無須抗力了！
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本帖最後由 太極閒人 於 2013-1-23 08:23 編輯
陳溝拳不傳外人
仁兄問我太極拳始祖，我答以張三丰。
他又問道：「可以告知出處嗎？否則皆言楊師承陳家溝，誤會很大歐。」
我答：
楊祿禪對後人說，他的拳是太極拳，師父是陳長興，祖師是張三丰。他們每年都慶祝祖師誕。致今傳統未改。
楊祿禪師承陳長興，但沒學到陳溝拳法。可見陳長興教楊祿禪太極拳而沒教他陳溝拳。當時陳溝祖傳拳法是不傳外人的。
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太極閒人 發表於 2013-1-23 08:21 static/image/common/back.gif
陳溝拳不傳外人
仁兄問我太極拳始祖，我答以張三丰。
:lol:funk: 本帖最後由 太極閒人 於 2013-1-23 10:19 編輯
陳鑫寫 “太極拳圖說”
各拳派的要義皆有文字著述。太極拳也無例外。其要義是「八門五步」十三勢（八門加五步，共十三之數）。
楊祿禪以太極拳在京師中打響盛名後，陳溝人也要沾光。把他們祖傳的「砲捶」改稱太極拳。但拳派沒有拳論拳譜怎成？於是他們放棄了原有的《紀效新書》不用。族中學文不學武的陳鑫便擔起了著作太極拳論的大任（陳鑫對吳圖南自承不懂武功）。
不懂太極拳理怎能寫得出太極拳經？當時楊祿禪的太極拳書只傳後人。外人無緣得闚內容，只能從太極拳門人的談話中獲得一點一滴的認識。幸好，武禹襄的傳人已經把那所謂的《王宗岳太極拳經論》公開了。陳家的 “太極拳” 著作便得以有所依據地發揮。
雖說有所依據，到底資料不足。陳鑫只能在太極圖與纏絲方面大造文章。他不知有「八門五步」十三勢之說。他從那所謂的《王宗岳太極拳經論》得知太極拳有十三勢，但未能寫出十三勢的要義。未能寫出真義，眾人唯靠猜測。
十三勢的要義是太極拳的命脈。什麼「纏絲」、「沾黏連隨」、「借力打力」、「四兩撥千斤」...等等，其實是十三勢的運作準則。陳溝人對此無從得知。寫不出太極拳的精髓。
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太極閒人 發表於 2013-1-22 09:50 static/image/common/back.gif
陳溝人的所謂「化勁」
陳溝人的所謂「化勁」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eg4JMC_OPxU#! 本帖最後由 太極閒人 於 2013-1-24 07:59 編輯
花留香 發表於 2013-1-23 11:40 static/image/common/back.gif
陳溝人的所謂「化勁」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eg4JMC_OPxU#! ...
這小伙子有前途！http://i281.photobucket.com/albums/kk223/geoshu/victory2.gif
本帖最後由 太極閒人 於 2013-1-24 08:05 編輯
一月廿二日，仁兄寫道：那就神奇了：
1. 楊祿禪的師父不懂太極拳，卻教出一個懂太極拳的大師；
2. 師父不懂太極拳理寫不出拳經，陽祿禪卻寫得出來，誰教的；
我答：你怎知陳長興不懂太極拳？沒有記載說陳長興懂陳溝拳，也沒有記載說他懂太極拳。
但我們知道陳長興是靠走鏢為生的陳溝人。故此相信他懂陳溝拳（雖然沒有証據）。楊祿禪說他的太極拳學自陳長興。故此相信陳長興也懂太極拳。也因此相信楊祿禪的拳書得自陳長興。
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本帖最後由 海大富 於 2013-1-24 12:20 編輯
回復 花留香 的帖子陳溝人的所謂「化勁」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eg4JMC_OPxU#!...,雖然揭秘,但是,如果大家聽勁不行,依然是做不出來的,所以 ,秘密加功夫才是最好的