"以心行氣，... 以氣運身"是意導氣?

來源：百度貼吧

發表人：

《十三勢行功心解》中說："以心行氣，...以氣運身" （以心行氣 是意導氣？）。
又說：“不在氣，在氣則滯。有氣者無力，無氣者純剛。”

怎樣才能說這兩句沒有矛盾？

(2)

分清意氣。力氣。先天。後天。就會明白。

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(3)

哈哈

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(4)發表人

按魏樹人老師,好像是這樣：

1. 以心行氣的“氣”是指內氣，非指口鼻呼吸之氣。

2. “有氣則滯、無氣尚剛”的說法。有氣是指有呼吸之氣.

------------見魏樹人老師：

氣

太極拳中運用的氣非指口鼻呼吸之氣。惟有修煉到行拳時感覺不到呼吸的運行，才能真正做到內在氣息的均細勻長，此氣來自於先天，是生命之源的“真氣”，也稱“元氣”。

前輩健侯公就太極拳之氣的修煉相應地指出：練拳時要“不呼不吸”。不呼不吸是不以呼吸二氣為念練拳，並非摒息閉氣。這樣在練拳時才不會提著氣，使氣含於胸部產生氣滯。

初級階段學練內氣催姿勢時，內氣的運行往往夾雜著呼吸之氣，是以肌肉的繃張之圓來促內氣，長此練習亦得不到真的內氣。必須要有“鬆散”之意的引領，意氣相融在體內周流，自己毫無覺察和感觸，而自然運行鼓蕩，故拳論中有“有氣則滯、無氣尚剛”的說法。有氣是指有呼吸之氣的阻礙而使內氣的運行不能自然流暢“則滯”；“無氣”則是指修煉到沒有呼吸之氣的攙雜階段，才能體現到內氣的運行暢通無阻之剛強“尚剛”。

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(5)發表人

雖有魏樹人老師的解釋，但不明白，為什麼在同一篇文章，這個“氣”會有兩個不同的意思？

(6)

無氣”則是指修煉到沒有呼吸之氣的攙雜階..“有氣則滯、無氣尚剛”的說法。有氣是指有呼吸之氣. 這裡的..“有氣、無氣。是指“力氣”是“後天”。用“後天”方法去練。會僵硬。不會進步。

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(7)

兩種練法。

第一種是練功法，以意領氣，細察內氣在體內運行。

第二種是練拳法，基礎已打好，不必注意內氣，神意一動俱動，一切已成自然。特別練技擊，如再想氣，就慢了，遲了。

不管你練到那個層次，兩種方法都要練，這是相輔相成的。

學習拳論要全面理解，不可斷章取義。

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(8)

謝謝老拳迷老師。

以前看到的各種解釋，總覺得有矛盾，有的解釋還有嚴重的誤導。

我覺您的解釋精闢，沒看出任何矛盾。我感覺您可以體悟您所解釋兩個層次。是嗎？

關於如何“以心行氣”，到目前，魏樹人老師書中寫的較多，是這樣嗎？

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(9)

唉！又廢了一個。“有氣則滯'、說的是尚力氣者往往被力氣所束博。。‘無氣則剛”.是有心求柔無心成剛的純太極。

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(10)

樓上師兄，你說的夠多的啦，要惜字如金哪

以心行氣務令沉著 以氣運身務令順遂、、、
答案已在內自解不是嗎？
沉著和順遂
把太極閒人和Zoce 拉來角色扮演，太極閒人以太極博撃某些對手，對手自答在博撃中因緊張心氣都浮起了，沉著去哪了，Zoce 的長棍往對手身上施打，那些對手在反撃時怎麼都僵滯
了？順遂去哪了？李小龍在搏撃時能勝，應比對手沉著、順遂，而這條件也在高手中呈現，但也有分歧，就是以博撃為武的比賽，自身耗氧頗俱，不利心臟，以道為武的互相交流的沉著和順遂跟博撃比賽的沉著順遂內裏是不一樣的，一是熱血、亢奮，一是祥合、靜穆。
故答案在：沉著、順遂。

(12)

當然有矛盾。本來就是漏洞百出的東西。還真信了

(14)

好，正是這樣！太極拳尚精神，不尚氣力，如尚氣力，必被濁氣與拙力所羈絆。因此，善於養氣的人，總是以腰為發動之中樞，氣為輪，軸貫輪轉，運及全身，故而才能使氣無絲毫之阻滯也。

若非要指明是什麼氣的話，上段講的是先天之氣與後天之氣在體內“九轉成丹”的氣。而本段講的則是呼吸之氣——“有氣”與“無氣”皆然。

1有氣：指意識若總是注意在氣上，想著氣配動作，或想著氣循某經到某絡然後再到某穴，這樣不但不是太極的行氣之法，還容易出偏差，最明顯的就是氣促心跳，胸悶、氣粗，呼呼有聲；實戰時，因心不靜（淨），肌肉繃緊，這樣不但會導致肝陽上亢目赤氣浮外，還會造成重心不穩，呼吸有聲之象；另外，肺活量不大也是造成呼吸有聲的原因之一。練太極了，你肯定不會再去練現代派的增大肺活量的運動，而在太極上，你又不會腹式呼吸——鼓蕩，你的氣不僅沉不下去，上面的“氣庫”又小，所以兩圈下來，你的肌肉不僅因缺氧而酸痛和不聽使喚，你的呼吸也呼呼有聲了。這種種有聲，就叫“有氣”，“有氣”當然就會無力了。

2無氣，是指遵循太極的修練方法習練有年，功夫也到了一定的水準，一句話，也就是“會呼吸”了，這“會呼吸”了，當然肺活量也就大了，肺活量大了，氣自然也就“若遊絲”了，氣細了，這呼吸之聲當然也就聽不到了，而這“無聲”也即是“無氣”。無氣至陰，極柔軟而後極剛堅，陰極豈不陽生？！所以叫：“無氣者純剛”。

(15)

好像七樓說法與下面相同。

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太極拳十三勢行功心解--楊澄甫注釋說："全身意在精神不在氣，在氣則滯，在神則活。

注: 雖然以心行氣在意不在氣，若注意在氣，則意為氣所擊而生滯也，蓋神速而氣慢，欲練氣合神，必須意而神不在氣之本身，然後神能導引其氣變為神，則氣隨之功可得矣。"

(16)

全身意在精神不在氣，在氣則滯，在神則活。

注: 雖然以心行氣在意不在氣，若注意在氣，則意為氣所擊而生滯也，蓋神速而氣慢，欲練氣合神，必須意而神不在氣之本身，然後神能導引其氣變為神，則氣隨之功可得矣。"-------- 樓上。。那不是---楊澄甫注釋。是有人假楊澄甫之名加上去的。

(19)

14樓講的對，頂一下

有氣則滯，一般指初學者不懂呼吸前碰到的基本問題，隨著內勁生，問題自然解了

(20)

貌似行氣和導氣是不同的把！

行氣是呼吸 一吸和一吐

導氣是意念（形象力）引導氣的動向也叫勢

*（個人理解 不對莫要怪）

(21)發表人

見老論的說法：

“以心行氣，。。。以氣運身，。。。”
[以心行氣-> 內力是靠用意是控制身體上通常可控制的，和通常無法控制的神經]

[以氣運身-> 神經控制肌肉]

“勢勢存心揆用意。。。”

“其根在腳，發於腿，主宰於腰，。。。。，凡此皆是意，不在外面，。。。”

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練內力練用意的實質是練控制通常無法受控的神經 - 內力和外力的比較的探討

相同點：

我覺得內力和外力對被打一方來說，儘管不同的功力有不同速度和力量，都是從力學的角度感覺快速和力量。 都是觸發肌肉的力量。練功時“緩慢和用意不用力”，也會練得肌肉酸疼增長肌肉的力量。這內力和外力的相同點。

不同點：

1. 發力方法不同：

*
內力是靠用意是控制身體上通常可控制的，和通常無法控制的神經（特別處），來發力。練松沉就是為練控制身體上常人可控制的，和通常無法控制的神經,產生所·說的整勁，內勁、透勁。

*
外力只是靠用意是控制身體上通常可控制的控制的神經，來發力。

2. 訓練方法不同：

*
太極/內力訓練時是用意練控制身體上通常可控制的，和通常無法控制的神經。練功時“緩慢和用意不用力”，為了練出應用時能有“快速和力量”，產生內勁、透勁。

*
外力訓練時是用速度用意也用力，不是靠緩慢和用意來練控制身體上通常無法控制的那部分神經。

一點淺見。

(22)

對普通人來說“氣”只能是呼吸時進出的那口空氣，如果打亂其本來自然順暢的節奏，少則不適，多則致病。學拳還是純任自然的好，符合拳理，符合萬事萬物的自然之理。

記得吳式太極拳某位前輩說過：用力則斷，用法則盡，用氣則滯。

常見很多新人不知呼吸，後來知道呼吸強配呼吸，最後反不如以前不知呼吸。

(23)

回復：10樓

太極拳就是被你這樣的鱉犢子給糟蹋了！

(24)

作為一個後來者，我想說一句：前輩們說的話都沒錯，十三勢裡面的很對，陳拳的也很對，十三勢是武當，講究修身養性，陳拳講究技擊，（當然這些拳和這個都沒關係），可是陳拳講究丹田功，十三勢拳講究自然而然（返道而行），把十三勢理論套用到陳拳上就不合適了…