與茹奕紫兄探討捧勁

茹奕紫兄﹕

怎的在你的網站也有一個當版主的令狐沖﹖
我讀了你對「手朋」的研究。讀後有所思，覺得要一吐為快。
(我的中文輸入無法打提手旁的朋字，只好用「手朋」替代。)

基本上，我個人認為「手朋」就是「捧」。
也就是用手上托之意。這是就「形」而言。
較抽象一點的說，凡是向上的勁道都叫「捧」。
如果你能找到馮志強的八法錄影，看一看就知曉了。
而且你自己在練架子時，凡是用手上托的，你也都稱「捧」﹗

我個人認為顧留馨對「捧」的定義是錯的。他這定義把好多人都搞胡塗了。

而且大部份的勁道皆可以捧履擠按組合而成。譬如﹕
老郭那派的「上滾勁」就是以前手臂「捧勁」(向上)和「履勁」(向後)組合成，陳
派謂之逆纏(逆時鐘方向)。
老郭那派的「下滾勁」就是以前手臂「按勁」(向下)和「履勁」(向內)組合成。
陳派謂之順纏(順時鐘方向)。
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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖

令弧沖.你對我們門內東西是有體會.但是掤勁我們是有很多種.包含集中勁.跟分散勁.向四面八方鬆散也是掤勁.所以說周身彈簧意.向上也是掤勁.肩圈.肘圈.胯圈.腰圈也是掤勁的應用.有三連.六斷之分.一般掤勁都混著別的勁.很少單一使用.謝謝.

.....老郭

老郭﹕

承蒙你瞧得起我，說我對你們門內的東西有所體會。
其實東西是大同小異，只是因為地方方言，各人文化水準不同，造成用詞不同。
我有機會返台一定和你聯絡，咱們手談，口談一下。

不過呢，我對你們說的「集中勁」和「分散勁」是不同意的。拳經拳譜都說「發勁
要專主一方」。凡勁皆為「集中勁」。以魏樹人先生的學養不會不知此事。豈會有
什麼「分散勁」﹖

向四面八方鬆散也是「掤勁」此一說也是有的。這一派的說法就是借用婦女縫衣服
要用個圓框框把布繃起來。或者鼓面也是繃起來的。這繃起來的表面富有彈性。小
銅錢掉在布上會被彈起來。鼓槌敲在鼓面上會彈起來。有人說這繃起來的勁就是叫
「掤勁」。很多太極高手可以用身體彈發對手。因為全身鬆散而有彈性，為此，有
人說太極就是個「掤勁」拳。這也就是顧留馨和田兆麟對「掤勁」定義的來源。我
個人以為這是誤解了「掤勁」。而且也把太極狹窄化了。此「繃」非彼「捧」。這
是由於方言造成的誤解﹗

初入門「捧勁」比較少單獨使用。在陳家的太極裡，捧、履、按是開門用。也就是
說先把對方的來勢化開再於以擊(擠)。楊家何嘗不然﹗但功夫高時，「捧」、「履」、
「按」皆可一觸即發。全看得機得勢。

而三分六斷之說不過是附庸風雅，假借卦象而已。並沒什麼實際的內涵。不值一談
的。

肩圈.肘圈.胯圈.腰圈這四圈固然可以幫助初學的要注意這四個地方。其實這也不過
就是一般武術所言上(肩圈.)，中(肘圈.)下(胯圈.腰圈)三部而已。

我隨便說說，你別介意﹗
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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖

Leen-Hoo Choung 寫到:

茹奕紫兄﹕ 怎的在你的網站也有一個當版主的令狐沖﹖ 我讀了你對「手朋」的研究。讀後有所思，覺得要一吐為快。 (我的中文輸入無法打提手旁的朋字，只好用「手朋」替代。) 基本上，我個人認為「手朋」就是「捧」。 也就是用手上托之意。這是就「形」而言。 較抽象一點的說，凡是向上的勁道都叫「捧」。 如果你能找到馮志強的八法錄影，看一看就知曉了。 而且你自己在練架子時，凡是用手上托的，你也都稱「捧」﹗ 我個人認為顧留馨對「捧」的定義是錯的。他這定義把好多人都搞胡塗了。 而且大部份的勁道皆可以捧履擠按組合而成。譬如﹕ 老郭那派的「上滾勁」就是以前手臂「捧勁」(向上)和「履勁」(向後)組合成，陳 派謂之逆纏(逆時鐘方向)。 老郭那派的「下滾勁」就是以前手臂「按勁」(向下)和「履勁」(向內)組合成。 陳派謂之順纏(順時鐘方向)。

茹奕紫回覆２００６．０５．１８
陳氏太極拳的順逆纏絲的具體為說，勿是以一般的順逆時鐘為準。
是以自身內線為準，半徑來回歸線順逆之道。
如以手論由身內向外旋轉為逆纏，由向外的半周回歸之線為順纏。
順逆纏之標準是以大母指與小指為則。
順纏是小指往身內合。
逆纏是大母指向外開。
大母指與小指是自轉。
中指是公轉。
自轉與公轉調合運化，配合身肢運作往來協調。


關於掤的意思
解讀(掤勁)的頻率如何？
掤的定義
　　　字，在字典上， 掤 (bing) 讀作“冰”音，指箭蓋子。通冰，此外再也找不到其他的解釋。由此可知，　原來並沒有專門的技擊含意，而且它是名詞。因此我認為它是太極拳的創造者為太極拳專門選用的字，作為“掤　 ( beng 音朋 ) ”它是一個太極拳的專用字。
　有人認為　就是捧，即向上托的意思，同時掤就是膨，象充氣而未滿的皮球，按下這邊，那邊鼓起，紿終按不徹底，而使力下不來（見詩鄭風《抑釋掤忌》）。
　也有人認為“逆敵勢而向上，使敵力不得降者謂之掤，”意思是搭手時敵人的力由上向下壓來，我使敵人的力量不能下來的勁法叫做掤（見許　厚《太極拳勢圖解》）。
　還有人認為掤就是架，就是烘托，由下而上掤架敵力使其不著我身，即由下而上烘托敵手足（見姜容樵《太極拳講義》）。
　吳式太極拳傳人徐致一先生把掤解釋為“是一種向前而又向上用力的斜線動作”（徐致一《吳式太極拳》）。
　太極拳名家顧留馨先生將掤解釋為“是通過長期的認真的對太極拳的推手的練習，練成一種似松非松，柔中寓剛，靈活而又沉重，富於彈性和韌性的具有粘、化、逼、捆作用的勁”。（見顧留馨《太極拳術》）。
　以上說法都有一定的道理，但它們都是講述了掤的一個或幾個方面的意思，沒有全成地解釋掤。
　　這裏先查挒出與掤音形相近的字，取其對技擊有用的意思，並參考上挒解釋，挒出如下。
　捧（ peng ）：兩手托著。
　抨（ peng ）：彈的意思。
　膨（ peng ）：脹大，擴大，增大。
　崩（ beng ）：被彈射的物體擊中。
　擯（ bin ）：拋掉、排除。
　篷（ peng ）：遮蔽物。
　托（ tuo ）：用手掌承舉。
　架（ jia ）：搭、支起。
　將上挒字解合併歸類用於技擊，則其解釋如下。
　捧托：指捧托敵雙手不使其著我身。
　篷架：指架格敵手足不使其擊中我。
　抨崩：指用彈抖的方法將敵擊退。
　膨擯：指擴大自己周圍的空間排除周圍不利因素。
　我認為，上挒字解才包含了掤的全部意思。將其結合《原理》中掤的勁力，即純剛之勁，得出如下定義：
　掤（ peng 音朋）就是遇敵時以堅韌的純剛之勁，用捧托、架格、彈抖等手法將敵擊退或使敵不能靠近的技法。
以上是一般的論敘勿是專題之，是另提供比之！
以上勿是我論準用，是一般例題之，的掤埒擠按的稱架之說。
是擇取以下的作為分比
http://huangxin-km.top263.net/ipagetj3.htm

可能您沒把題目看詳細，下段文論您可沒有注意到。
以下才是真正的心掤的說法。

(實際要領，如何達到掤勁的境界)
(實際要領，如何達到掤勁的境界)
周身放射的頻率，是與心意有關連，如無方法，亦空想也！
此之為掤勁。圈外相蓄連，氣場之中，層層由內而外傳。
掤之動靜消長中有適當的火候。
裡中的組合單位；
鬆沉虛領。
骨結鬆開，為內含。
圓活之度。
左右裡外前後上下，對待放射相引之球嫩度，為之表層。
實心之中，圓圓圈圈團團貫串，圈之圈，蓄者消，發者長。
先體會靜中之掤，在練動靜之掤。
心與氣合，手腳與身層空之合。
掤者時與空氣柔嫩脹合之中，又不是軟合硬撐，向立體的圓球，貫風之氣，表層虛緣，由內實心長出。
己身經絡與心合。
肌肉之蓄發，同與骨絡化入層層擠消之頻。
時時刻刻鬆掤之，微妙之中千變化，隨我牽動太極圈。
掤者之名，在招勢動靜之中。
掤者亦防也可攻，時之微蓄掤，發用遞傳千里之外。

另說有令狐沖者，可能是巧合，此類的名，屬于小說內通俗之名。
之前我也以為是同一個人，至今您提起才知道勿是同一人。

茹兄﹕

我胡亂說說，你別介意。
聽得入耳就聽，不入耳就當我放屁。

http://huangxin-km.top263.net/ipagetj3.htm
中所寫的東西錯的多，對的少。
大陸有規定要拿國家級教練必須要能寫些東西出來。
造成了一些人為了寫東西，下了考古、整理的功夫。
由於大陸推行簡體字，年輕的一輩，沒有古文的訓練，經常鬧笑話。
東拉西扯的，沒完沒了﹗

我們就專心討論「捧」。

該文說﹕
這裏先查列出與掤音形相近的字，取其對技擊有用的意思，並參考上列解釋，列出
如下。
1 )　捧（ peng ）：兩手托著。
2 )　抨（ peng ）：彈的意思。
3 )　膨（ peng ）：脹大，擴大，增大。
4 )　崩（ beng ）：被彈射的物體擊中。
5 )　擯（ bin ）：拋掉、排除。
6 )　篷（ peng ）：遮蔽物。
7 )　托（ tuo ）：用手掌承舉。
8 )　架（ jia ）：搭、支起。

音(peng) 的字有三十多個
捧朋鵬棚蓬抨膨澎篷掽淜…
音 (beng) 的字也有十多個字
繃崩蹦迸弸…
如此學太極，一輩子也學不來。

其中 1, 6,7,8 的意思是一樣的﹔篷的個作用就是支撐由上落下的東西(雨、雪)。

2,3 就是借用「繃」的意思。(他就少列了個繃字。)
4 和「繃」的音近，但字意相差太遠。
5是亂加的，風馬牛不相及。

整理後，「手朋」不過就兩個意思﹕「捧」 和「繃」。由於方言或發音不正確，造
成一般人把兩者混為一，「捧」「繃」不分。至於用「繃」勁把人打飛或發出，其
實它就是個「擠」勁，只是用的身體部位不同罷了。別忘了，太極周身皆是手﹗
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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖

Anonymous 寫到:

茹奕紫回覆２００６．０５．１８ 陳氏太極拳的順逆纏絲的具體為說，勿是以一般的順逆時鐘為準。 是以自身內線為準，半徑來回歸線順逆之道。 如以手論由身內向外旋轉為逆纏，由向外的半周回歸之線為順纏。 順逆纏之標準是以大母指與小指為則。 順纏是小指往身內合。 逆纏是大母指向外開。 大母指與小指是自轉。 中指是公轉。 自轉與公轉調合運化，配合身肢運作往來協調。

所謂纏絲也就是旋轉，就只能有兩種﹕順時鐘或逆時鐘方向。
茹兄洋洋灑灑列了一大堆纏絲的定義，它們絕不可能脫離順時鐘或逆時鐘方向這兩
者。不信的話，你試試﹗
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