關於太極拳經論裡「偏沉則隨」、「中定」的論辨

Rick chen 於 2010/12/21 15:10
  
Bobee 你開始令人刮目相看了! 所以立身中正,不是在說走拳架的時候,身子永遠要直挺挺的,才能安紓;反而可能是不安紓.
太極拳中所講的“中正”是指身體內部的順達得力，非簡單的形態之謂。百會與會陰在一豎線上直豎著身軀，沒錯；前俯、後仰、傾斜，只要尾閭不失得力感，無不可以。一個標準，即各部不失互爭互抗味道，沒有必要在形跡中過於局限呆板。任何拳種都有立身中正的要求，東倒西歪的醉拳也不例外，且對此要求較高，難度不小。太極拳走中庸之道，最忌絕對，每動都留有餘地，都著意相反過程的存在，在每一對矛盾的相反過程都下一番功夫，最終練出能同時滿足矛盾雙方要求的中正功夫。中正這一點不是固定不變的，它要隨功夫的變化而變動。隨著練功的深入，中正的品質日益提高。
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Rick 尾閭不失得力感~~近來甚有所感,

Jeff 於 2010/12/23 07:40 回覆
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John liu 於 2010/12/21 15:59
  
Bobee開始引經據典了,體會自是不同!
Rick 我要小小跟你唱個反調~
以前有個木牌先生陳長興,打拳時要求自己上半身像個木牌,你說是不是立身中正呢?
我不覺得太極拳內處處是矛盾,要矛盾的統一或協調~
維特魯威人~一種對稱,維持對稱圓滿是關鍵,就像你做雲手,是否對稱圓滿,那樣的勢就會出來.
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John 橫看成嶺側成峰~~其實都是同座山~不是嗎?
Jeff 於 2010/12/23 07:41 回覆
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nick 於 2010/12/21 21:09
  
dear Rick,
（1）我在和 H 論戰時，提出，尾閭是上身架埋入下架的“埋入深度”，在工程上，埋入深度重在埋入長度，而不必非講究深度不可，現在，我仍然是這樣認為，
（2）所以，尾閭的長度已足以表現埋入深度，因此，尾閭完全沒必要“豎直”，只要依照他原來的形狀“力直”即可，
（3）Rick 考我，尾閭如何偏、如何求中，我的答題是，
（4）尾閭如何偏-----，自依其形而偏曲，無論是中定、中正，只要氣沉丹田，會陰不必用勁、臀肌不必夾緊，肛門自然松力，
（5）尾閭如何求中-----，尾閭連結脊椎，將上架安舒砌入髖骨架上，作為身軀門架旋轉樞紐，左實則右虛，左虛則右實，虛實清楚，則尾閭在中。
請指正。

Nick 尾閭不會偏,尾閭不會正~~尾閭是個點.依身形而擺盪.

Jeff 於 2010/12/23 07:58 回覆
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jam 於 2010/12/23 08:16
  
親愛的Bobee 師姐
“中氣貫脊，上自百會，下貫長強，如一線穿成也
呼吸、開合、陰陽、虛實，剛柔、動靜、曲伸，身體還有內在的意(包含勁)都須整體、同步，協調出距離、速度、角度、方向的一致。
就是意識（心）, 呼吸（息），動作（身）二者緊密結合，“一動無有不動，一靜無有不靜”，“動中求靜，不尚拙力；氣如車輪，腰如車軸；如環無端，綿綿不斷；呼吸根蒂，氣沈丹田；專氣致柔，純任自然。
這些就是我練佾舞真正的體會
所以現在的我 因為身體恢復 維持中正 一些大小毛病自然消失
最明顯的是 頭痛 腰痠 腿痠 手痛 背痛 都好了
誠如上次與大家分享 我練習的是身體一切的根本 身心的鬆動
所以現在的身體 才是自在
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Bobee 於 2010/12/23 10:40
  
Jam師姐，
長久以來都被腰疼所纏，好一陣後隨時便又上身，時好時壞，總覺得上半身歸上半身，下半身歸下半身，中間的腰好樣沒把這二塊兜在一起，直至最近才感到漸入佳境。
我學的是沉肩、墜肘、塌腰、斂臀、收腹骨溝的站樁法(使胸腔骨下沉像插入骨盤腔裡，腰椎一節疊上一節)，再把它延伸到坐姿上來運用，兼學鄭曼青老師的椅子坐三分法，這樣子肚子微凸雖難看，但再久腰都沒負擔，我搭捷運時也這樣坐，坐摩托車後座亦是，現在比較可以讓老公載我去兜風啦。(從前的坐姿，會刻意將尾膂及整條背貼住椅背，一副正襟危坐的樣子，通常沒多久便覺累了，又會縮成懶骨頭的樣子。)
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Bobee 練倒輾猴吧~~用鄭子的-----周六晨練後留下片時~~~示範鄭子倒攆猴與你...久之可助你腰椎回覆-----
Jeff 於 2010/12/23 10:54 回覆
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Bobee 於 2010/12/23 11:49
  
師兄要教我練倒輾猴？這不是我們百日健身營中的功課嗎？我也常練呀，也許真的有用...我記得以前在學校操場，我也常倒著走路，覺得對腰酸也很有幫助...
和我有相同困擾的朋友(由其是女性)，以上諸法不妨試試。

對喔~你還堅持著,了不起~~~我的左腿不太聽使喚,今早打拳時會軟一下~~~這幾天都沒練功.
周六還是示範一下給你看,裡面有一點點小訣竅的.....文字上說不清.
另外,今天教的五禽-鹿仰回顧,用腰腹的力量旋轉不會傷到腰椎的,反而有意於腰椎的復健.
舊班的重心放到前腳,腰腹使不出力量,手臂的旋轉是用手的力量硬帶上去.而重心在前,俯身側轉會產生憋氣現象,不利於血壓患者.
其實五禽裡面有幾個動作都是訓練腰腹的,要特別注意.而現在練得缺少對稱;更顯得不足~~可惜~~雖知不好,但沒法讓大家改過來.這就是令人不悅與遺憾的情形~
Jeff 於 2010/12/23 13:03 回覆
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Richard Yeh 於 2011/01/11 11:46
  
此篇討論確實精彩,想請教此處人稱的Zee師姐~
虛靈頂勁與身弓如何表現?
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Richard Zee師姐已遠赴美國,不知何時還會上網來跟大家聊天~~我先回覆~
~虛靈頂勁~是要把頭像懸著般,此時上半身是由脖子以下掛在頭的下面般,不使力的狀態~~~
一般都會認為這樣很難把身弓給做出來~會有這樣的誤解~我個人認為是~身弓不是一直保持著~而是當在蓄勢的時候才會有身弓
淺見希望你不要見笑!

Jeff 於 2011/01/11 15:36 回覆
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Richard Yeh 於 2011/01/13 17:58
  
感謝版主的意見~所以身弓不是含胸拔背的意思,是不是呢?你可以舉幾個拳架上的例子說明嗎?謝謝~
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Richard~看你前後的留言,我想你是新北市的朋友,練的是教育部編定的64式太極拳,因此如下的回答並不一定符合蔡老師的規範,但太極拳的種類與風格千百,所以你權且聽之,莫以此處討論再回去就教你的教練們.
當你做斜飛式時,因為是要用肩靠之力,所以身蓄如弓橫斜上步~64式沒有斜飛式~
那以表演套路42式違例~~斜飛式亦是如此~只是為了表演好看,故身弓不顯~
以上回答希望能滿足你的問題~
Jeff 於 2011/01/13 21:46 回覆

Richard Yeh 於 2011/01/14 13:31
  
謝謝您的回覆;但在打42式套路時無法感受身弓的情形--
我是練北縣版64式太極拳的(已經三年了),一般總是被要求要中正安紓,我看那些教練班的金牌教練打拳,也是上半身非常中正垂直而沒有任何"弓"的情形,所以很困惑.不知道版主或此處的前輩們可否解惑?
謝謝版主的提醒,我不會用質疑的態度去問我的教練們或老師,但多聽多聞是學習的有效益的方法;希望不會造成您以及此處前輩們的困擾.
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Richard：先感謝你的體諒，因為太極拳的圈子很小，而很多人的修養並不太極，所以文人相輕，武人相爭，我並不想牽入那些紛擾裡。
更進一步回覆你的問題~~
「一身備五弓」一語來自武禹襄的十三式行功心解：『蓄勁如開弓，發勁如放箭』 ；多數人解釋是一種（整）勁。但要如何做到開弓呢？其後形意拳王香齋才點出： 「一身俱五弓，身弓最為重，肘膝四張弓，發勁不離身。」後見於陳家太極拳。
現在來看“身弓”，背脊是弓背，弓梢在大椎與尾閭，所以當你含胸拔背時（應該是圓背），尾閭微微內含與大椎成一線，而背脊微圓似弓狀。所以含胸拔背式形成身弓的條件；這也是氣貼背脊的條件。
但是拳架的動法是有蓄放之別，比如，你做右纜雀尾的棚、擠時，右臂打圈外棚或擠前是蓄勁，身弓自然要形成，但到了棚、擠定式時若還是維持身弓則勢就會不滿，如何「放箭」呢；相反的，若右臂打圈外棚或擠前不形成身弓，仍然是所謂的「中正安紓」則不蓄勢。
您說的教練班的金牌教練們應該都有做到這樣的蓄與放才對，否則該檢討的是比賽表演的訓練目的與內涵了。
此外所謂「中正安紓」並不是直挺挺的意思，「中正安紓」是一種形容因你行拳時符合身體構造的適宜的狀態，所以別誤解。
Jeff 於 2011/01/14 17:32 回覆
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johnliu  於 2011/01/17 09:41
  
Bobee 你說的對極了,金牌不會身弓,身弓就拿不到金牌的啦~你真的體會很深,祝你早日得道,好讓我們這些雞犬精靈們可以升天!
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Richard Yeh 於 2011/01/19 16:40
  
版主：您好！又來打擾請教了。
昨天收到練拳道友轉寄的兩篇文章，其中一篇是魏坤良先生寫的「練太極拳需要 命門後突嗎」，因見您前面也引用過魏先生的文章，故而再度請問。魏先生認為，從人體的結構來看，腰椎不可能後突，不知道您與此處的前輩們的看法如何？

Jeff  於 2011/01/20 11:29
  
Dear Richard 剛剛仔細看完那篇文章，我的意見如下；
魏先生說的很清楚，他又引經據典，所以「命門後突」一語並非傳統太極拳經論裡的用語，此外，依人體結構來看，命門，也就是腰椎的部分真的無法後「突」。
但我們仍要細究「命門後突」的真實意義，以及是否有必要。
命門處定位在腰椎，當行拳架到定式時，如果你的腰椎是打直（其實應該說腰椎有點內曲形狀，猶如你挺胸時的樣子），勁力是發不出去；但是如果您將尾閭略略下垂，腰椎則不會內曲，勢會飽滿，勁力是可以透出去的，您不妨兩種情形試做看看變之差異在那了。
所以我想後人會提到「命門後突」，應該是說腰椎不要打直，相對於人體原來的脊椎構造（自胸椎以下，腰椎會有點內曲），尾閭略下垂，腰椎就有外突的感覺了。
我很贊同為先生的話，傳統或現代人在論太極拳時，很多的用與必須重新加以釐清，並依據人體的構造，講清楚說明白，到底指涉的是甚麼部位，那樣做的功用與目的為何等等。
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Rick  於 2011/01/20 13:29
  
把古代模糊的用詞說清楚講明白~真是太需要了,要不然就聽到依些人嘴裡肌理估爐的像念經一樣,聽似煞有學問,想是一頭霧煞煞!
版主~你那尾閭下垂,我做不出來,想你沒框我,定識我功力不夠之故!
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Rick 多試幾次,如果你沒有略為尾閭下墜,你發竟是由前腳而出,那樣就有問題了.

Jeff 於 2011/01/20 21:19 回覆
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Richard Yeh 於 2011/01/21 14:34
  
感謝說明,今天自己嘗試一下;發現若要尾閭稍稍下墜,弓步的膝蓋幾乎是要與腳踝成一直線才比較可能,若超過到腳背處乃或接近腳尖,則腰椎必會內曲,如同挺胸站立般.不知道這樣的情形是否正確?
至於是否比較可以發勁的感覺,尚無法體會!
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Richard 我到沒注意到膝與腳踝的狀況,明天一定注意一下~多試試看,或能感受到~

Jeff 於 2011/01/21 18:06 回覆

Lee Julie  於 2011/01/29 09:30
  
請教此間先進；練太極拳有幾個層次？如何判斷層次的級第？

Julie 您應該是練拳多年的前輩~既然示一下考題,如下作答,若非莫笑盼指正~
依拳經~著熟~懂勁而已,最後能隨心所欲(階及神明)

Jeff 於 2011/01/29 17:07 回覆
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Lee Julie  於 2011/01/30 11:20
  
Dear Jeff ：您的回答簡單明瞭~但是仍有如下問題請教：
何謂「懂勁」？一般人在公園或學校學習太極拳可有懂勁？若沒有的話，可稱為太極拳嗎？
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Dear Julie 不知道您為何此問?試作回答如下~
楊澄浦有十要~第一要是鬆,有了第一要就算太極拳~學校公園裡的全民運動是否有教到鬆的方法?有練到鬆的程度?
鬆是根本~也是勁力能發放的要件~故曰:鬆沉勁....因此不是軟~不是柔而無勁~
以上簡覆盼能考試過關

Jeff 於 2011/01/30 20:23 回覆
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Lee Julie  於 2011/01/31 10:58
  
Dear Jeff ~ 呵呵~我沒在考您，是真心請教。
您隨手拈來皆是經典，我極為同意您的說法；鬆而無勁是軟手。這正是學校或公園裡教或學太極拳的通病，說是大家來運動快樂健康就好，但是這樣反把太極拳的本質搞差了。
我常覺得如果只是要求運動健康，大家的選擇可以很多，散步、慢跑、游泳、瑜珈比比皆是，為何選太極拳？太極拳一定有這些運動所不能之處；鬆~鬆而有勁是關鍵的地方。
鬆而有勁可以極美，但極美卻不一定有勁~這是在說現在競賽表演套路的問題。
鬆是能促使運動健康的地方，那不若去修身心靈的課程；鬆而有勁是太極拳能使身體健康的地方，勁(氣)以直養而無害。可惜，大多數的人都走岔了。
您有正確的太極拳觀念，又有精闢的導引養生功法，在論學上又不驕氣，文藝素養亦是廣博，很高興認識您！
......
過獎囉~~
也很高興在網路上神交與你~
鬆中有勁真的不容易,古來幾人能修得?一般在學校或公園練拳比較難得好的老師指點,也就隨眾健身運動了.端個人求藝精神囉.

Jeff 於 2011/01/31 22:04 回覆

Lee Julie  於 2011/01/31 11:02
  
對了，您那鬆沉勁一說可是出自陶炳祥老先生？
正是~
Jeff 於 2011/01/31 22:04 回覆
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John liu 於 2011/01/31 11:57
  
Julie 大姐姐~ 你可來對地方了，此處經藏無數，高人比比！小弟我放肆請教；勁如何養？
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Lee Julie  於 2011/01/31 12:59
Dear John 怎稱我為大姐姐?把我叫老了~
勁以直養~蓄而不發謂之養.
蓄而不發謂之養~好~
Jeff 於 2011/01/31 22:08 回覆
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John liu 於 2011/02/01 10:47
  
親愛的大姐姐~那是看到你前照英姿,心生敬慕之言.
勁與氣可同否?
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Lee Julie  於 2011/02/01 18:41
  
Dear John 哈~我被你考到了！直覺上認為勁與氣是一體用上的分別，所以就用了。
十三勢行功心解：行氣如九曲珠，無往不利（或無微不利）。運勁如百鍊鋼，何堅不摧
不知您或此間朋友可有高見呢？
...
Julie 你說的也沒有錯！
我將張敦熙先生的文章摘要如下以供參考~
氣以直養而無害，源出孟子公孫丑上，孟子「四十不動心」認係從「我善養吾浩然之氣」而得來，其善養之道：以心志為本，故曰： 「不得於心，勿求於氣。」「夫志氣之帥也，氣體之充也。」又曰：「持其志無暴其氣。」至於志與氣之關係，則認為「志壹則動氣，氣 壹則動志。」其言氣之質，則認為「其為氣也，至大至剛，以直養而無害，則充塞於天地之間。」又須「配義與道，無是，餒也。」是言 氣之養也，必須以義與道為依歸；否則，氣必無以為養而餒也。故也。故世有理直氣壯之諺。 細體孟子所養之氣，乃屬精神與品德範疇，而非若道家僅局於自我修養之純精神領域也。
　　太極拳本係武術之一種，經歷代先哲，本其體驗，研其理法，以易經為思想根源，以養氣為其要旨，以著熟為其功夫，以入道為其目標 。擷取儒道修養之精蕈，寫下寶貴之經典法則：乃援周子濂溪之太極圖說以作經論，闡老子之專氣致柔以練鬆柔，體道家之丹書意境以歌 真義，衍孟子之養氣心傳以作心解，使之義理大備，體系整然，殊非一般武術者可比擬矣！
　　太極拳依其經典，以心為主，以氣為從，以養為功，係於動中求靜，納導引吐納於行功之內。故行功心解，言心有三，言氣有八。言 心則曰：「以心行氣」「心為令」「先在心」。言氣：前段言行氣運之益，後段言在氣尚氣之病： 言益則須務令沉著順遂 ，不能沉著則浮，不能順遂則滯，是無益反為病矣！言病則不能在，不能尚，在則閉而不活，而陷於滯；尚則努而暴躁，不能出力。又不 能無氣，無氣不能致柔，則成純剛矣！故示孟子「氣以直養而無害」以為教。 不言煉氣以求功，蓋恐煉之不得其法，容易受害。且煉氣須於身靜心靜時行之，是為靜之功。又恐養之不得其正，為邪為滯，故言直養 。直者正也，順也。正者在形器上言，方直不曲，純而不雜者謂之正。在心態上言，順乎道義，合乎其理則者謂之正。順者自然之謂也， 違反自然則為逆而不順，不可為也。養者培也，育也，具有生生日益之義。故養氣心存道義，順乎自然，守其靜篤，不因外誘而動其心志 。言不詖、淫、邪、遁，行必孝、悌、忠、信。時時省察，不因外擾而亂其軌則。言行一致，內外一體，自然心地光明正大，氣度雍容和 順，而無暴戾浮躁不正之氣矣！
　　太極拳行功以行氣主，體動心靜，故言於動中求靜；以靜坐為輔，體靜氣通，故言於靜中求動。體動則有開合虛實，屈伸進退，故心有所令，神有所注，妄念自除；而動又須輕靈勻緩，氣沉丹田，故而致心平氣和，物我俱忘，身心舒適，境界微妙，難以言語形容，至此斯可謂入於太極三昧矣！（張先生高齡八十六歲，早年精通武術，今已道德純青）
………摘錄於「太極拳研究專集」 第二００期
Jeff 於 2011/02/01 21:07 回覆
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Xiao  於 2011/02/02 13:10
  
Julie 勁與氣是體用之別；練拳初時是以形領氣，到後來要以心領氣，這是體；勁是用，所以九節貫串後氣遍週身，勁斷意不斷，意不斷轉折仍可勁發。
言簡意賅~
Jeff 於 2011/02/02 17:23 回覆