雲手

雲手，是要動手的〔也為了這點，足足跟他辯了20分鐘，他一直不願配合做分解動作讓我細看，我只好自己想像，揣摩〕。

以前看他的手勢，只覺得自然，如行雲流水。但是他的斜行手法，翻掌〔鬆垂如貓掌〕，磨掌／按---在在讓我覺得，還好有得到這些東西，不然，被他罵了快一小時，真不值得。
斜行，才符合立體圓的意義，而抱圓的翻掌，磨／按動作更是圓的具體表現。
翻掌，為下個動作蓄勁〔可能是按，也可以是鉤〕。

磨掌，正是蓄勁。尤其是以腰帶轉，雙手互磨時，氣感強者可以感覺到雙手間勞宮穴的隱隱牽引／共振。以腰帶，由於腰胯的牽引，由丹田附近發動的氣傳到雙手勞宮穴一帶，經雙手的互磨又回到丹田剛好一個循環〔引證中；由於當時一陣爭辯，情緒不好，加上有些許的受傷所以僅為當時初練2分鐘內的感覺，僅為參考，待日後細細反芻〕。

但是接下來的雲手轉腰開手部分---我忘了。事實上也不能再問了，再問要打架了，他被我問到都快翻臉了。
唉！求道難矣。

4年前練雲手招式時就已經有察覺到，這個招式應該是4個『勢』合成的手法---『掤』，『捋』，『採』，『按』等4式合一，但是昨天他終於讓我看了他的手法〔跟他死纏，被他唸了半小時〕終於又得到更進一步的印證了！

首先基本的，『雲手』並不是以手為主發力源而是以腰動來驅使 ；以腰帶手，而腰帶手中又寓含了另一個意義；當這個招式演化出來時，是哪隻手在攻的？
因為手離敵最近；當敵有隙時，為配合前鋒部隊進襲，後援的發力單位立即支援，所以哪隻手在攻決定哪邊的胯在帶動，甚至應該說是；當時對敵的情形是以哪個角度可以攻隙，兵法云『因敵致勝』；因為敵方所呈現那個角度我可進襲，所以我可以決定從這個招式裡面的哪個部位來發動進襲---又；因為太極是一個圓，所以圓形的任何一個點上都是相同的，皆可攻，皆可守。

再者，因為太極有陰陽雙極的因素，所以當此手為攻時，另一手即為守---同前理，太極是一個圓，當圓形一轉動時，圓上的任何一個點皆會跟著轉，所以當此手為攻時，另一手自然為守了。
這是去年他願意講的部分，或許是因為很難練所以他才願意講吧---我猜的。

沉彈勁
剛開始第一次問雲手時，天ㄚ，雲手的腳居然比手還重要？！
我當時對於自己能發現雲手是採，按，掤，捋4勢合一這件事時就已很自豪了，但是當他講說雲手的轉胯，腳的發勁時，原來，這個我蠻重視的招式居然還有這麼深的學問是我沒有注意到的！〔也對，因為當時都是在練架子，太注重手了，只以為腳就是負責移動，甚至是支撐身體而已〕

他先講沉墜勁，再談沉彈勁。沉墜，瞬間軀體下墜，以體重為主，輔引手的抖勁或是腰胯的轉動，挾對方之手下墜，對方輕者重心被破而傾倒，藝高者，甚可造成受者脫臼或更嚴重之後果。
沉墜是向下姿勢的攻擊方式，而太極者，有陰必有陽；向下既是攻擊發力，也是蓄勁的一種。大凡習者都知彎曲以蓄勁；既已向下彎曲，當然可以將向下所蓄之勁向上回彈送還對方『或是再加上自己的力』，於是變成了沉彈勁，先沉後彈。因此，可以是單單沉墜攻擊，也可以單單是沉彈『僅以己力，不倚他力』攻擊，甚至是先沉墜後沉彈，成為二次攻擊造成更大的傷害。

光是沉墜勁我就已經覺得很難練了；所以囉，他要我練轉胯---類似〔熊經〕的動作，但，又兜了一個圈子。
唉！

雲手要先能轉胯，轉胯要先開胯，於是變成重練基本動作，站立的姿勢，太極拳的馬步動作......。於是便從弓步的進退，重心的轉移等細節動作開始練起。也因此，讓我我參悟體會到原來所謂的『掤』是要配合重心的轉移，必要時甚至是加上體重......。

但是，可能是誤會，也可能是他未說清楚，我的太極馬步，練一陣子後腳開始會痛了，於是便中斷......。
一直以來，總認為雲手是太極拳裡一個很具代表性的招式，在這個招式裡，我看到了真正圓的觀念，全身整體的搭配，十三勢的融入〔掤，捋，擠，按，採，裂，肘，靠〕，整個十三勢的應用相當充分而且明確。

前手為『掤』
翻掌為『採』
後手為『按』
當勢扣敵臂為『捋』
或進探合敵關節則為『裂』
或合手為『擠』
凸肘為『肘』
扣敵後近身可『靠』

如單鞭一式，似乎就沒這麼多的應用整合了 〔他曾提及這是蛇 + 鶴，不過那又是題外話了〕。
再加上這應該是一個攻多於守的招式，而且若要搭配近身的攻法時，就衍生了『左顧』及『右盼』的步法了。所以說只要一開始演化太極就式式接引而出連續不絕。
至於勁的話，由於是8個手法的充分應用所以至少有，按勁，沉墜勁，沉彈勁，掤勁，分筋〔據說似乎失傳了〕，錯骨，纏絲，旋轉勁等等。

至於『氣』的部分，他一直不強調太極拳裡所蘊含的『氣』。他的態度是---有的話就讓它有吧，沒有的話，也不必強求。相對於坊間一直過分強調有『氣』才是太極，倒是明顯的差異。不過因為我的拳友們〔包括他的自述〕他最強的部分是氣功，因此關於太極裡『氣』的部分我也就不會強求了。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Zc5dYRCRFRtNm43Y7w_eJxPTBP0./article?mid=126&prev=130&next=124&l=f&fid=6

身似行雲的對應感覺比雲手之名來的舒適  .... Fred Hao

手非手 全身手 的表現 - 雲手

雲手至少我學的- 沉胯或切胯
轉腰非轉胯 主要是要維持膝對腳尖 才不會受傷
當然 我學的雲手肩胸轉腰幅度很大 160.

重心的轉移之際 一直下沉
瞬間軀體下墜好像是推手時的應用
不是打拳時的用法
然此或許是爭議 是對太極拳究竟練啥而不同  ....  Eric Lin

天劍流星說的雲手，較合我的脾胃，我把他的貼稍微整理一下轉貼此網站。
他自稱不是學太極的，如沒練過幾年太極，對雲手是說不出這些道理來的。
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太极那些含糊籠統的理論太害人 作者 ﹕ 天劍流星

手心向外.我叫它撥手,撥手不是用手撥,手是架,用身子轉去撥.手心向外便于加大轉
時產生的离心力.可以用手臂的圓型將對方直線的攻擊撥開,便于自己重心离開對手
.撥不開的,是因為用手去撥.撥得開的用身去撥,本身就是借力過程.

從幾何角度看時,自己手臂与肩背形成圓型,而對方的攻擊成為圓外割線.
手心向內,雖然原理相似.但在轉体中,加大的是向心力,便于自己的重心接近對手
各有所用,

拳的基本是為實戰服務的,所以任何的形都應從實戰中找答案.只憑空想像勁是怎麼
出來的是不會明白拳勁真正的意義的.

至于拿不拿到手肘,手的各關節如腕肘肩形成一個圓,人家想拿你時,你這個圓可以如
輪般整体轉動的話,他自然就拿不住

重要是人來時,自己步法黏貼要緊,身体要整体轉,由腳轉開始,不用腰擰,肩展.手臂
撐圓,以身轉勁如旋風化敵拳勁,同時黏滾如漩渦將自己身勢移至敵側,成我順敵背之
勢.則近打,跌拿無不便利.是後發先至,以靜制動.
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另外五雲樁提到﹕ 「步法在鎖扣，身法在吞吐。還要在接手的一剎那破掉敵勢，使
來勁落空」也很好﹗
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子鈞提到實際的東西：「其實咱們推車,挖泥,打鐵,砸石子,投鏢鎗,擲鐵餅,推鉛球
,誰真的是用手了? 技擊中最精簡的西洋拳祗用手能打出那麼的力量?」
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xp說得也不錯﹕「雲手一式本身就是上引下進或是左（右）引右（左）進，化打結
合，結合腿法的套封插逼，我以為是變化無窮呀。練法上可快可慢，圈可大可小，
架子可高可低。處處体現一陰陽，最強調圓轉如意，無一處不可發勁，又無一處不
可化勁。如練單式，可能大有益處，如內气鼓蕩，內勁順遂，周身一家，直至散打
接手等等。体悟越多，奧妙無窮。這大概是太极之所以引人入勝的一招吧？
陳氏一路出現三次雲手，据陳照奎老師講，式子有用法明顯与不明顯之分，不明顯
的其含義更廣，雲手就是不明顯的式子。
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我提一下我對楊式雲手手心向內的看法﹕右手手心向內是以前臂捧接對方從左方來。
右手手心向內時，整個手臂比較鬆柔，容易內收。以沾黏為主。陳式雲手手心向外
表示這是接採對方來手。比較不易內收也就比較硬。棚勁較強。稍微比劃就知道了。
青菜蘿蔔自己挑﹗
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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖

李恩久講雲手

(1)

http://www.56.com/u57/v_MjkyMzU0OTQ.html

(2)

http://www.56.com/u36/v_MjkyMzU3Mzc.html

講到雲手
身就癢
這是最能表現能禦眾之形
活似車輪,其滾轉之跡如龍捲風不定
多人試了才知這無往不利
希望公公能摸出門道來
要拍這還得找一堆人來當靶,還得有人負責拍
想到就累  .....  Fred Hao

海公公，

給你提供一個簡單的練習方法．但這是楊式雲手，陳式的我不懂．

單推手：

雙方右腳在前，右手搭右手．對方右手如向我最左邊推過來，我的右手如何應付？

我會右手劃個小圏，掌心向外，以雲手（的下手）把對方右手（連人）帶向我的左後下方．如果對方的右手發力的方向剛好是我身體向右轉動時的圓切線，那就很容易把他帶跌．　如果不是，就很難說．．．．Timing問題．．．．．自己慢慢體會吧．

還有．．．．我這楊式站的是川字步．

Leen-Hoo Choung 寫到:

————————————————————————————————— 太极那些含糊籠統的理論太害人 作者 ﹕ 天劍流星 手心向外.我叫它撥手,撥手不是用手撥,手是架,用身子轉去撥.手心向外便于加大轉 時產生的离心力.可以用手臂的圓型將對方直線的攻擊撥開,便于自己重心离開對手 .撥不開的,是因為用手去撥.撥得開的用身去撥,本身就是借力過程.

.....  小毛頭

為甚要高？又為甚要低？若是「練」時....可分人少時與人多時或有鏡頭時，後者常會想越打越低。故練時的高低只在「心態」，與了知體的「狀態」。練怎麼打人？練就能打那，那個不是「拳無敵」？練不是打想高有高意，想低有低情，跟分高低有甚關係？

若在用時，就以打群架來說，腦是想著高低還是外在動態？若還有拿傢伙的？

三七式也好，108式也罷，高低快慢，清運緩盪只要練完不是都一個「合太極」或「收式」收尾？這收後，三七在哪？108又在哪？若是一收一合後，有練的與沒練的是差在哪？若不動時都一樣那還練甚麼？還是只分」「知道」拳怎麼打，雲手怎麼比就算？或就只急著告訴人怎麼「碰」？然後丟一句「心照不宣」走人？

拿37顆石頭在臉盆裡，再怎麼「攪」怎麼「拌」，三七顆還是三七顆，但若拿一臉盆「水」呢？.....難道不管練的是甚麼式的拳架，到頭只是一身的「輕靈待動」的「全」身？

「雲」不是「打」，是「運」，見阿里山「雲海」是感其「運化」。又晨起雲霧會葉稍沾露是因會「合」。片裡的是手法，主動性太強，且後之「靠」發也屬斷靠與斷發，在講練可以。但聽者不敢妄動。

在推手裡「掤、履、擠、案」是形於外的「法」，「採、列、肘、靠」是藏於節的「意」。故不管哪家的哪式，都只是這八法的複雜化用而已。故「拳」到後只稱待動之「意」與合外之「氣」。意已「醞」起於內，氣已成「勢」於外，故言「先」。

片中手法哪式都有，我只見「影響」人不見甚麼「雲」式。且每一式都在「運」，也每一式都要「合」，高低是為不使離「合運」。內能運，手不接而直接彈、發、抖、震而出的手如「青龍出」「黃龍攪」，哪不是雲之「運」用？若手接而能「合」外動以帶隨機變，哪需要故裝「雲」？

沒所謂三七，只有「八法」的活用，更別說是有所謂「雲手」。若有，可能只是給有志氣者想像的空間..........或許。
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賣老

今天那個Daro
說到了一個譬喻學功夫,如剝洋蔥,一層一層剝掉,最後到了中心
你覺得跟你的問題有關嗎? 這球體如只在外層的幾分之幾
我還真不會答,也不知這問從何而來?  .....  Fred Hao

為貓掛鈴！

依稀記得這樣的一個寓言…

一群老鼠慣在屋內橫行無忌。
一天，屋主帶回家一隻貓。貓勤於捉鼠。鼠輩惶恐，急商對策。
久經商議，苦無良計。終於，一鼠提議說：「可掛一鈴貓頸上。如此，
牠走到那裏，我們都可預先知道而避開。」餘眾鼠一聽，都同聲說是
「妙計」。眾鼠正在高呼難題解決之際，忽有一鼠問：「誰去為貓掛
鈴呢？」…這一問，眾鼠你眼望我眼、說不出話來！

在網上談拳腳，都是有聲有色。招式如何用法，有紋有路。但最重要的，
是在接招的一剎那。卻不見人提及。你的妙招能否施展開來，在接招時至
關重要！

敵我互動千變化，要怎樣在接招時就立即奪取優勢，是考慮的優先！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！