吳全佑的拳繼承了楊露禪的太極拳

2010-04-25 | 全佑的拳继承了杨露禅的太极拳。这也就是当时那么多的贵族名流要跟吴家学的真正原因。
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" 太极拳如何传到北京 马岳梁 杨露禅

　　1984年5月，上海吴式太极拳的代表人物吴英华和马岳梁二位老人，前来北京看闺女。北京市吴式太极拳家王培生。李秉慈和翁福麒等携弟子20余人，于6月1日上午，在中山公园“来今雨轩”举行欢迎会，宴请吴、马二老。另有河南郑州市吴式太极拳研究会会长王梦南先生也参加了欢迎会。会上，大家向二老请教，请马老讲一讲太极拳是怎样传到北京来的。马老欣然开讲，此文据录音整理：

图为王培生先生于1984年5月在北京中山公园（来今雨轩）欢迎吴式太极拳正宗传人吴英华、马岳梁二老宴会上致欢迎词（左一位吴英华，中为马岳梁，右立者为王培生。）

那是清朝同治年间的事，先从杨露禅说起。他是河北永年县人，绰号叫“转杆子三爷”，那时他已然成名，号称“杨无敌”。永年县另有一家姓武的，是武禹襄的族人，叫武汝清他考中了进土，后来放任到河南温县做知县。所以，他对陈家沟的太极拳和同乡杨露禅的功夫都很了解的。再后来，武汝清屡升，先到北京任编修，后又升为侍郎，就如同现在的副部长，按现在来说是高级官员了。所以，他与王公大臣们都有来往，其中有一个石贝勒（是六爷）患半身不遂，没练过武功，想让他儿子练武功，要请个名师来教。武汝清说，你要请呢，我们那儿有一个，我给你请来。石贝勒说，那好啊，你就给我请来吧。据说是这样的，我也是听老人讲的。于是就把杨露禅请来了。请来后，杨露禅一手拉着石贝勒的手说，你老人家为什么不下地啊？石贝勒说，我已经多年不下地了。杨露禅说，你们把鞋拿来给石贝勒穿上，鞋穿上后，杨露禅一架石贝勒的手，就在屋里走了一圈。然后上到炕上，石贝勒很佩服了（这是杨露样一进门就露了一手）。石贝勒说：好，你的功夫高明的多，我马上叫我儿子给你磕头，拜你做老师，跟你学功夫。他儿子叫石少男。那是杨露禅进京后收的第一个徒弟。就在贝勒府里。另外，宫室里有一个叫岳柱臣（谐音）的，是武状元出身的，官做到将军，是岳飞的后代，河南人。他知道杨露禅的功夫，所以他也要拜杨露禅做老师。杨露禅不敢收，因为，他第一是武状元出身，第二又是将军，跟王爷是平起平坐的人物。可是还是坚持拜杨露禅做老师。

除此二人外，以后王宫各大臣、贝勒爷们，到府里来跟杨露禅学一手两手的．那人数就多了，但那些不是正式的徒弟。后来又介绍杨露排到旗营里做教官。旗营里呢，是培养中级军官的，都是八旗子弟，那么在这里教的人就良多了。其中有三个人学得特别好，学得时间也长，这三人也要拜杨露样做老师，这三人就是万春、凌山、全佑。全佑呢，就是吴式的第一代。杨露禅说不行，你们要进门呢，就拜我儿子班侯吧。这三人就是尊师尊导，老师叫怎么做就怎么做。就拜杨班侯做老师，但实际上练拳还是跟杨露禅练。这三人的功夫是各有不同，万春得刚劲，凌山善发人，全佑公呢，是刚柔相济，有刚有柔。那么杨露禅为什么不收他们三人做徒第呢，大家猜一猜什么意思，其实也很容易猜到。因为，他那两个真正的徒弟，一个是将军，一个是王府贝勒子，这要跟他们称兄道弟那哪成啊，跟他们是走不到一条道上的。而拜他儿子杨班侯是没有问题的。可是，从那时起，杨露禅回家休息一年，杨班候在京教拳，他功夫是好，但你不能向他提问，你要问，出手就打人，脾气很不好，他喜欢教你就教，不喜欢教你就不教。杨露禅返京后，他两个徒弟说，老师啊，你走了一年，我们什么东西也没学到，班侯兄没教我们什么。杨露禅一听，便说，我辜负你们，后来，杨露禅又教了他们几年。岳柱臣学得好，功夫有提高，后来带兵打外国人，他一马一刀冲入敌兵营，杀了不少外国人（八国联军），也算是抗外英雄。但他后来没有传人。其他学过三手两手的就更没有传人了。

其余的万春呢，他后来有没有传人，我在现场没有访到跟他学拳的，凌山也没有传人。只有吴式这一代。全佑公他外号叫全三爷。我为什么了解这么详细呢，因为，我……父（此处听不清）做九门督察御史，就是九门提督，就等于是现在的城防司令。全佑公一年到我家住的时间起码在二百天以上，因为原来就是亲家。我的三祖母喜欢全三爷，常叫他来喝酒，娘儿俩常在一起喝酒。但是，我年轻的时候，不相信太极拳，我练的是硬功夫，曾拜刘（月琴）老师学通臂，还学过摔跤，学过查拳等很多东西。但是后来跟太极一干总干不过人家，后来我才改学太极拳。从20岁学起，一直到现在。从20岁学到29岁，30岁我们（和吴英华）才结婚，在上海结的婚，一直到现在没离开过（鼓掌）。

太极拳传到北京的第一步，也是第一阶段，是在清朝同治年间，传到宫室、王府和旗营，习练人群是王公大臣、将军贝勒、王子和八旗子弟；第二步，也是第二阶段，是把太极拳传到社会上。那是民国二年（1913年），当时杨式门中的另一位弟子许禹生，在北平创立体育研究社，社址在西城劈柴胡同，那里房子很大，有五个院子，开设好多项目，有田径、足、垒、少林等等，太极拳是其中的一个项冒。开始邀请杨少侯、杨澄甫、吴鉴泉三位教授太极拳。从那时起，太极拳开始公诸于众，传于门墙之外，造福社会。在此之前，太极拳是关起门来练的。换句话说是在家里练的，不给人家看，这叫内家拳。你在公开场合看不见，也找不到。外家拳是保镖护院，行侠卖艺，是打给人看的。内家拳是武当拳，外家拳是少林拳。 "

从马岳梁这段录音，至少可以看出两点：

1.马岳梁年轻的时候练过的外家功夫，不管是通背，摔跤等打不过太极拳。

2.以马岳梁的家庭背景，父亲做九门提督，也是北京卫戌司令，想学杨露禅的太极拳，只能跟全佑学，也就是说，全佑的拳继承了杨露禅的太极拳。这也就是当时那么多的贵族名流要跟吴家学的真正原因。

.......阿癡阿呆

那是清朝同治年间的事，先从杨露禅说起。他是河北永年县人，绰号叫“转杆子三爷”，那时他已然成名，号称“杨无敌”。永年县另有一家姓武的，是武禹襄的族人，叫武汝清他考中了进土，后来放任到河南温县做知县。所以，他对陈家沟的太极拳和同乡杨露禅的功夫都很了解的。

再后来，武汝清屡升，先到北京任编修，后又升为侍郎，就如同现在的副部长，按现在来说是高级官员了。所以，他与王公大臣们都有来往，其中有一个石贝勒（是六爷）患半身不遂，没练过武功，想让他儿子练武功，要请个名师来教。

武汝清说，你要请呢，我们那儿有一个，我给你请来。石贝勒说，那好啊，你就给我请来吧。据说是这样的，我也是听老人讲的。于是就把杨露禅请来了。请来后，杨露禅一手拉着石贝勒的手说，你老人家为什么不下地啊？石贝勒说，我已经多年不下地了。杨露禅说，你们把鞋拿来给石贝勒穿上，鞋穿上后，杨露禅一架石贝勒的手，就在屋里走了一圈。然后上到炕上，石贝勒很佩服了（这是杨露样一进门就露了一手）。石贝勒说：好，你的功夫高明的多，我马上叫我儿子给你磕头，拜你做老师，跟你学功夫。他儿子叫石少男。那是杨露禅进京后收的第一个徒弟。就在贝勒府里。另外，宫室里有一个叫岳柱臣（谐音）的，是武状元出身的，官做到将军，是岳飞的后代，河南人。他知道杨露禅的功夫，所以他也要拜杨露禅做老师。杨露禅不敢收，因为，他第一是武状元出身，第二又是将军，跟王爷是平起平坐的人物。可是还是坚持拜杨露禅做老师。[/quote]

肅王，叫六爷。年紀比較大。會不會是石贝勒同一人？肅王的兒子叫時紹南。
另肅王善耆（1865- ）是川島芳子的父親。董海川當時在肅王府。
親王、王與貝勒，是不同的。親王府、王府、貝勒府又不一樣。馬老是九門提督之後，理應不會說錯吧。

半身不遂的人來試功夫，會是甚麼功夫？

杨露禅不敢收將軍做學生？但收肅王的子？當知，肅王的兒子，可能就是未來的皇帝。如瑞親王是大王子，瑞親王的兒子載漪，就是皇位的熱門人選。楊露禪收了載漪做學生。

姓馬的九門提督，是幾時的事？全佑1834~1902

總之，親王與貝勒，在1984年來說...是有分別的。

引言回覆:

除此二人外，以后王宫各大臣、贝勒爷们，到府里来跟杨露禅学一手两手的．那人数就多了，但那些不是正式的徒弟。后来又介绍杨露排到旗营里做教官。旗营里呢，是培养中级军官的，都是八旗子弟，那么在这里教的人就良多了。其中有三个人学得特别好，学得时间也长，这三人也要拜杨露样做老师，这三人就是万春、凌山、全佑。全佑呢，就是吴式的第一代。杨露禅说不行，你们要进门呢，就拜我儿子班侯吧。这三人就是尊师尊导，老师叫怎么做就怎么做。就拜杨班侯做老师，但实际上练拳还是跟杨露禅练。这三人的功夫是各有不同，万春得刚劲，凌山善发人，全佑公呢，是刚柔相济，有刚有柔。那么杨露禅为什么不收他们三人做徒第呢，大家猜一猜什么意思，其实也很容易猜到。因为，他那两个真正的徒弟，一个是将军，一个是王府贝勒子，这要跟他们称兄道弟那哪成啊，跟他们是走不到一条道上的。而拜他儿子杨班侯是没有问题的。

混亂了：楊露禪在永年也教過人，是否叫貝勒拜楊露禪的父親或陳長興才合理？

太极拳传到北京的第一步，也是第一阶段，是在清朝同治年间，传到宫室、王府和旗营，习练人群是王公大臣、将军贝勒、王子和八旗子弟；第二步，也是第二阶段，是把太极拳传到社会上。那是民国二年（1913年），当时杨式门中的另一位弟子许禹生，在北平创立体育研究社，社址在西城劈柴胡同，那里房子很大，
2.以马岳梁的家庭背景，父亲做九门提督，也是北京卫戌司令，想学杨露禅的太极拳，只能跟全佑学，也就是说，全佑的拳继承了杨露禅的太极拳。这也就是当时那么多的贵族名流要跟吴家学的真正原因。[/quote]

從未有「清未民初前的資料或報導、公文、書信」說王府與「太極拳」有關。亦沒有一個名詞，叫「太極拳」。所有都是民國以後出現，人云亦云，古抄本。

馬20歲學太極。但全佑巳死了19年。

那一個貴族學吳家？吳鑑泉的第一個學生(1894?)是吳圖南。

全佑出自載漪瑞王府。瑞王府後人如溥倫，總管汪崇祿從健候學。
恭親王府後人學自李瑞東系。
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琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

引言回覆:

從未有「清未民初前的資料或報導、公文、書信」說王府與「太極拳」有關。亦沒有一個名詞，叫「太極拳」。所有都是民國以後出現，人云亦云，古抄本。 馬20歲學太極。但全佑巳死了19年。 那一個貴族學吳家？吳鑑泉的第一個學生(1894?)是吳圖南。

1.關於太極拳是民國之後才出現的說法，太高武斷，因為，也沒有任何明確的證據，說明民國之前不存在太極拳。王宗岳的太極拳被武禹襄應用，也是清朝的事了。

2. 馬是跟全佑的兒子吳鑑泉學拳，為什麼跟吳鑑泉學拳呢，道理很簡單，楊露禪公認的三個得其傳的學生，只有全佑有傳人。這也是許禹生開了體育學校開始向社會公開教授太極拳，請的三位老師就是吳鑑泉，楊少侯，楊澄浦。

3. 誰說的吳圖南是吳鑑泉第一個學生，口氣如此肯定，呵呵，難道這位仁兄當時在場？抑或是吳鑑泉有如此說過或明文說明？

學習太極拳，第一個要改變的，就是人的意識的武斷和走極端了：）

........阿癡阿呆

阿痴阿呆 寫到:

2. 馬是跟全佑的兒子吳鑑泉學拳，為什麼跟吳鑑泉學拳呢，道理很簡單，楊露禪公認的三個得其傳的學生，只有全佑有傳人。這也是許禹生開了體育學校開始向社會公開教授太極拳，請的三位老師就是吳鑑泉，楊少侯，楊澄浦。 學習太極拳，第一個要改變的，就是人的意識的武斷和走極端了：）

是否阿呆的意識的武斷也走極端了?


...Taz

呵呵，相信跟楊無敵學過拳的人，應該不止萬春，凌山，全佑，但是老輩人的說法就是這三人得到楊無敵的真傳，至於其他人有沒有得到楊無敵的真傳，阿呆沒有任何證據，也不知道：）

拳術這種東西，尤其是太極拳，阿呆的體會是不是什麼人都可以學都學得會，甚至老爸會，兒子很想學，但是覺悟不到，雖然也能練出些功夫，但要到達真正的“高境界”也不一定可以，當然，這個“高境界”也是相對來說的。

吳公鑑泉是個天才非凡的人物，所以在太極拳上有一番造詣，遠非常人可及，教出的學生，個個都很不錯，如 褚民谊徐致一等等。

.....阿癡阿呆

其他學得怎樣不說，問題是你怎樣證實除了全佑有傳人， 其他的兩個[得其傳的學生]就沒有傳人？ 套老人家的一句說話： 是你說的便一鎚定音？

如果不能證實，那你如此口吻的說：『楊露禪公認的三個得其傳的學生，只有全佑有傳人』是不是自己也太武斷也走極端？

為何人家的是武斷而你的又不是？


這個跟你下面所說的廣告，沒有關係詞吧。

阿痴阿呆 寫到:

拳術這種東西，尤其是太極拳，阿呆的體會是不是什麼人都可以學都學得會，甚至老爸會，兒子很想學，但是覺悟不到，雖然也能練出些功夫，但要到達真正的“高境界”也不一定可以，當然，這個“高境界”也是相對來說的。 吳公鑑泉是個天才非凡的人物，所以在太極拳上有一番造詣，遠非常人可及，教出的學生，個個都很不錯，如 褚民谊徐致一等等。

...Taz

其他學得怎樣不說，問題是你怎樣證實除了全佑有傳人， 其他的兩個[得其傳的學生]就沒有傳人？ 套老人家的一句說話： 是你說的便一鎚定音？

如果不能證實，那你如此口吻的說：『楊露禪公認的三個得其傳的學生，只有全佑有傳人』是不是自己也太武斷也走極端？

為何人家的是武斷而你的又不是？

引言回覆:

哦，難道要阿呆證明其他兩個有傳人才叫做不武斷麼？：） 呵呵，這位朋友，不如你來說說其他兩位是如何有傳人的？而阿呆如何說才是不武斷？） 呵呵：）

.....阿癡阿呆

youseeme 寫到:

.....................從未有「清未民初前的資料或報導、公文、書信」說王府與「太極拳」有關。亦沒有一個名詞，叫「太極拳」。所有都是民國以後出現，人云亦云，古抄本。....................

恐龍骨頭，也是在近世紀才出現的！！！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

蒙塵 寫到:

youseeme 寫到: .....................從未有「清未民初前的資料或報導、公文、書信」說王府與「太極拳」有關。亦沒有一個名詞，叫「太極拳」。所有都是民國以後出現，人云亦云，古抄本。.................... 恐龍骨頭，也是在近世紀才出現的！！！

對。我也在找太極拳的骨頭。可惜，一切文物，都是手抄本、口傳、身授。2010還語出現秘傳，而不是實在的骨頭。例如楊露禪與王府有關的拳照等。
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阿痴阿呆 寫到:

引言回覆: 從未有「清未民初前的資料或報導、公文、書信」說王府與「太極拳」有關。亦沒有一個名詞，叫「太極拳」。所有都是民國以後出現，人云亦云，古抄本。 馬20歲學太極。但全佑巳死了19年。 那一個貴族學吳家？吳鑑泉的第一個學生(1894?)是吳圖南。 1.關於太極拳是民國之後才出現的說法，太高武斷，因為，也沒有任何明確的證據，說明民國之前不存在太極拳。王宗岳的太極拳被武禹襄應用，也是清朝的事了。 2. 馬是跟全佑的兒子吳鑑泉學拳，為什麼跟吳鑑泉學拳呢，道理很簡單，楊露禪公認的三個得其傳的學生，只有全佑有傳人。這也是許禹生開了體育學校開始向社會公開教授太極拳，請的三位老師就是吳鑑泉，楊少侯，楊澄浦。 3. 誰說的吳圖南是吳鑑泉第一個學生，口氣如此肯定，呵呵，難道這位仁兄當時在場？抑或是吳鑑泉有如此說過或明文說明？ 學習太極拳，第一個要改變的，就是人的意識的武斷和走極端了：）

以上是我所說，全部是有根據的。而且在這網上貼過。如無新資料、論點，都是炒冷飯。
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