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樓主: 海大富

太極拳源於武當

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 樓主| 海大富 發表於 2011-6-4 18:51:56 | 顯示全部樓層
看不懂那附記就算了!蒙塵不是國文老師。

係咪咁惡一定唔比"陳式太極拳"叫"太極拳"先??」……人家要叫自己什麼,
無人管得著。有朝一日,詠春拳的傳人要改稱「詠春太極拳」;蔡李彿拳要
改稱「蔡李佛太極拳」、擅改先祖拳法名稱,那又怎樣?

飲水思源,是美德。飲水不思源,你又吹乎?
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有影像為憑,易於明瞭;
無事實根據,難以探討!
 樓主| 海大富 發表於 2011-6-4 18:52:19 | 顯示全部樓層
youseeme 寫到:
..................

又例如說,陳式太極拳的發源地是陳家溝。應該沒有異議吧。

全篇文,無可靠依據「太極」與陳式太極拳有乜關bor。結論就講:「無論對温縣陳家溝為「中國武術太極拳發源地」的看法贊同與否,均要拿出切實可考,經得起辨析的可靠依據。」。

..................

陳家祖上傳下拳式與拳譜。拳譜是戚繼光所寫。只要客觀地把陳溝拳與戚繼光拳譜
比對印證一下,當知陳溝拳是源自戚繼光的創編。這也是陳家祖上把戚繼光拳譜傳
下給子孫的原因。陳家子孫擁有現成的文物不去研究,卻要創寫歷史!

太極拳另有拳譜,由楊祿禪留傳給後人!
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有影像為憑,易於明瞭;
無事實根據,難以探討
 樓主| 海大富 發表於 2011-6-4 18:53:11 | 顯示全部樓層
陈王廷和蔣發共研拳术,把陈氐祖輩长拳结合蒋發的心法而成近代流傳的陈式太極拳,這是不可歪曲的歷史,要爭者為何怨毒這麼深。陈长兴传楊碌禅也是事实,到陈长兴年代陈氐拳术巳把太極和祖传的威继光拳术溶為一体了,要爭者只為一口气而已何必呢?再看楊家拳譜單鞭,褛膝抝步,白鶴亮翅,扇通背……等多不勝数不是有共通之处嗎?

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祝大家拳艺进步
 樓主| 海大富 發表於 2011-6-4 18:53:31 | 顯示全部樓層
《歷代眾仙論太極拳的發源》
主持:各位,觀迎來到雪山光明頂論劍。今天討論的題目
,是太極拳的源流。請各位擁躍發言。
張三丰:太極的發源地,當然是在武當山啦。聞說有位先
生問過楊露禪,楊答「太極源於張三丰」。
朱元璋:太極經張三丰傳下,我沒有異議。楊露禪沒有講
是太極拳呀。畢竟張三丰是道士,講練丹,怎會懂拳術呢

曹操:天下三分後,我與諸葛亮共同研究丹術。我也是武
術奇材。
王羲之:春秋戰國之前,巳經有禪功。我是家學,始於晉
王子喬。劍術傳自鬼谷子。
零零漆:陳王廷不是「閒時來造拳」嗎?
李白:有兩個陳王廷。一個是文武全才的將軍,失寵於皇
帝,在江南煙花之地,填寫流行曲。一個是小學生,做過
顧傭兵的小頭目,在陳溝附近出現過,從未見過皇帝。
白雪公主:蔣發是誰?
大頭文:蔣發,可能是《萇氏武技書》的萇乃周。萇乃周
,又叫萇三。萇三曾帶兵平拳民亂。
白雪公主:王宗岳是誰?
金聖嘆:我知。王宗岳是萇三的部下。平亂後留下守城,
把萇氏拳傳到鄉下。
翁同龢:咁,義和團的前身,其中有八卦拳。八卦,與陰
陽、乾坤、太極有關。義和拳,有組織在很多省份流傳。
拳團之一,叫梅花拳。確有這一門派曾傳到趙堡、陳溝、
永年一帶。梅花拳有拜師、拜祖師的規矩。祖師因每個地
區門派不同,一般是三位。可能張三丰也曾是,某鄉里拳
社供奉的祖師。
乾隆:清皇的祖先,叫皇太極。在清朝,不大可能有一個
東西、物品、人名,書籍、道觀,名字改有「太極」。
主持:今天時間差不多,多謝各位發表意見。後會有期。
請請。
(以上內容,與任何人、神、物質無關)
邵保勝 14. 5. 2030 

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YouSeeMe
琴棋書畫,改頭換面,過癮埋往後幾個寒暑,早抖;
刀槍劍棍,裝模作樣,風騷得至多三至五年,再見。
 樓主| 海大富 發表於 2011-6-4 18:53:50 | 顯示全部樓層
《清宮菜史與楊露禪》
以下內容,跟據毛公公的買菜記錄,加上想像輯錄。最合
閒時來泡茶。
邵:請問,楊露禪有沒有在程家偷過拳?
公:偷?不問自取,以後怎樣在鄉里立足?
邵:實情是怎樣?
公:拳藝,並不是秘技。程溝練武的地方,亦不是甚麼隱
蔽的地方。鄉里都是熟人,夜不蔽戶。晚上有狗、貓這些
Secure,又有雞、鵝、鴨的紅外線警號系統。拳藝,在鄉
里是眾人的娛樂,如打麻雀。日打夜打,日推夜推當健身
。還有與鄰里李家村是姻親,李家也有拳、麻雀娛樂的。
邵:快些告訴我有沒有偷吧。
公:當時武術,有地方性留傳的。也有外來的拳種。如梅
花拳、八趟拳、六合拳等。若然,當時程長興一支的規矩
,與曾經傳入程溝、趙堡、永年一帶的梅花拳雷同。即是
,入門最初二三年,是練拳。拳藝合格後,才會拜師,繼
續學習理論、文科、醫術、占卜、繪圖、道術等。
邵:即是,楊露禪學拳,最初是沒有拜師的。
公:Hmmm。楊在程溝生活多年。當時,照規矩,學完拳
後,學理論時,應該有拳論文章等。當時程溝缺乏文科的
老師。對文字不重視。
邵:程長興有沒有拳譜交與楊露禪?之後楊露禪,有無拜
師?
公:除了買菜的,我沒有記錄。
邵保勝 14. 5. 2030

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琴棋書畫,改頭換面,過癮埋往後幾個寒暑,早抖;
刀槍劍棍,裝模作樣,風騷得至多三至五年,再見。
 樓主| 海大富 發表於 2011-6-4 18:54:44 | 顯示全部樓層
陈欣欣 寫到:
陈王廷和蔣發共研拳术,把陈氐祖輩长拳结合蒋發的心法而成近代流傳的陈式太極拳,這是不可歪曲的歷史,要爭者為何怨毒這麼深。陈长兴传楊碌禅也是事实,到陈长兴年代陈氐拳术巳把太極和祖传的威继光拳术溶為一体了,要爭者只為一口气而已何必呢?再看楊家拳譜單鞭,褛膝抝步,白鶴亮翅,扇通背……等多不勝数不是有共通之处嗎?

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融和在武术应用时会有截补,在何种情况下用时,有主配之分,打击时用刚炮,缠斗时用太极丝柔,故后有名:刚柔相济(炮丝共用:名称实在但不文雅)、又丝以柔缠时有其劲用,故名:缠丝劲,此陈式风格

陈家受限功夫传自家,故露蝉只得太极拳谱,只能练拳谱上之功,用时变通一下就可故形成杨式风格、杨恩受于陈,故杨家人不好公说。但传外之人则无须守口,单一果汁和混二果汁,哪一好喝?各有爱好。
单汁或混汁之名,各有其名,各有人爱好。为何而"争”?
名乎?利乎?若欲摆脱,请参用老子最后一章,最后两字”不争”
身为人不争行嘛?
爸妈在我们小时后,叫我们要”争口气”。争还是不争啊?

.....Fred Hao
 樓主| 海大富 發表於 2011-6-4 18:58:36 | 顯示全部樓層
http://www.changshuaijiao.org/index.php?pageSet=essay&includePath=read&rssRead=11,101,101

常氏从摔跤闻名,也传常氏太极,用时则为当下之时空机势而为,
混用不一

上面纲址为常式有名的传人,其中第六位:

林奉文和我交流过摔跤推手一段时间,也带其参赛的一位弟子到现场观摩,
两人实际接身时之当下变用或平曰训练的技用,也下场亲自体验一下,
太极拳是武术,自可和各种武术交流,有助於自身武术的了解,且增近实验。

我喜和各种武术者交流而不拒,能为友,太极精神:虚和柔善与人同
共勉


..............Fred Hao
太極閒人 發表於 2011-6-10 11:26:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-6-12 10:32 編輯

從另一角度看 “楊祿禪改拳”!

楊祿禪自承學拳於陳家溝陳長興。但他的拳法跟陳家溝的有異。拳式中雖然有幾式同名,打法也大異其趣。於是,很多人認定他改了陳家的拳架。

在比較楊拳與陳拳時,我們可以看到除了拳架外,其他的兵器套路與各種功法更無相同之處。那是說:楊祿禪連拳架、兵器套路與及各種功法,全都改了。不謹如此,楊祿禪還自著拳書《太極法說》!

楊祿禪既然承認陳長興是師父,為什麼不承認所學是陳家祖傳的拳法,卻要另編承傳?他那麼大費周章的去改拳、改兵器套路、另創各種功法,更兼著述拳書等等,是需要消耗很多時間、腦汁、精力與體力的。他為什麼不要另起爐灶自任祖師,卻要捧出個道人張三丰?與他同時期的武術家董海川,不是突然冒出而成為八卦掌祖師的嗎?

基於上述的理由,“楊祿禪改拳”之說是不能成立的。

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太極閒人 發表於 2011-6-12 11:33:30 | 顯示全部樓層
拳有拳譜,門派的立論

楊祿禪改拳之說既難成立,莫非陳長興因為不教家傳,而另創拳法教給楊祿禪?楊祿禪所學的拳功器械全都是陳長興所創?既然另創拳派,何以陳長興不以祖師爺自居,而要奉張三丰為始祖?抑或是楊祿禪另有用心?欺師叛道?

中國武術各門各派都傳有自家的拳書拳譜。祖師爺開創門派時,都會寫下其門派的理論與特點等等,以教導後世徒子徒孫。

太極拳並無例外。拳譜《太極法說》是太極拳的依據。楊祿禪沒有明文交待這拳譜如何得來。但依入門學藝的習俗來說,拳譜應在入門時,或入門不久便得傳授。楊祿禪學的若是陳家溝祖傳拳法,理應得承戚繼光與及其他陳家祖傳的拳譜。他沒有得到承傳,也顯示他並非陳拳的傳人。

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太極閒人 發表於 2011-6-13 02:26:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-6-15 01:27 編輯

題外話 : 姓名的誤傳

「張三丰」是載於拳譜的姓名。「張三峰」與「張三豐」是後人的臆猜,不能作準。在沒有明確考証之前,理應以拳譜為準。

「楊祿禪」明載於楊澄甫的著作中。「楊露禪」當是誤傳。

「郝和珍」明載於他遺下的拳譜上。「郝為真」,想是自作聰明的後人所改寫。因為近世的人,多以「珍」字用作女子的名字。連祖師的名字都攪錯的人,理應屁股受刑八十大板!

近代的名師「鄭天熊」,也有人寫作「鄭天雄」。

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