吳式太極專題: 吳家太極拳在香港的傳播, 拳式功理法討論

蒙塵 寫到:

易然 寫到: ....................... 師承？………這就要從楊祿禪說起啦！ 楊祿禪→王蘭亭→靜一→齊敏軒→鄭天熊→蒙塵(楊家第六代嫡傳弟子) 其次，楊家嫡傳應該是楊家的長子嫡孫才對。從王蘭亭一直到蒙塵都不是楊家的人。 既非元配夫人所出，亦非偏房二奶所生，怎能說是嫡傳？

此處之楊家乃是楊家太極拳之簡稱，所以易然兄稱蒙老為楊家嫡傳弟子，並無不當。
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物有本末 事有終始
陰陽合一 太極圓融

蒙塵 寫到:

一向練功三小時而一下子跳一大級練功八小時，就不是循序漸進了。須知直練八小 時，體能消耗量很大，也會出現脫水的情況。正如一向只跑三哩路的人去參加馬拉 松賽跑。即使捱得全程，終也筋疲力盡而虛脫倒下。也會出現走火偏差的現象。跑 完馬拉松而虛脫倒下，是不需找氣功師或針灸師治療的。 鄭師父當年練功八小時也是循序漸進的，是在智孟居士的監督下進行的。他在練功 時，在伸手可及處有一桌子。桌上放著水與麵包。練功中途，食點麵包及飲水以補 充體力與水份。水，尤其重要！ 鄭師父一生教功五十多年，受教者數以萬計（似乎好誇張），從沒出事。不能說是 好彩。主要是他不相信氣功。是他深知如何指導體弱者，如何引導虛弱者緩慢漸次 築基，不求急進。 向師父求功者，有各式人等...有已經教人多年的太極師傅、有學外家拳的、有學過 太極拳的、也有沒學過拳而只要學功的。鄭師父有教無類。但會觀察求功者的品性 而決定要教多少。什麼也沒學過的體弱者，他會特別小心督導練習。 性事中控制射精是養精之法。但一般體弱卻又情慾旺盛者，較難做到。似乎體質越 虛者，越加難控。況且忍精會引起精神緊張。長處精神緊張狀態恐怕不是善法。有 礙復健的進展。

同意蒙老的看法，好事不出門丑事傳千里，鄭天熊一生受徒無數，但未聞出問題者，在下淺見是鄭師教學經驗而非彩數。其實教學相長，教得多對不同體質的第子應如可入手會比較理解。其實功法有多少式並不是重點，重點是功法的組合和loading是否合理，這不是一成不變的，要看師父對功法的認知有多深。其實得技不傳是沒法驗証的，在缺少教學經驗下功法是會漸漸失真(某些人得，某些人出問題)。

.......Vincent

引言回覆:

引言回覆: 大概在1969年中，一位年約七十的老者到師父處學功。此老身子十分虛弱，行動緩慢，由一中年婦人摻扶著。一開始師父便教他三式。但第一式只要他做前三秒後三秒。而第二第三式則各半分鐘。叫他休息幾分鐘後，又再重復一次。這樣，他每天都上拳館，在師父親自監督下練功。練功時間逐漸延長。一週後，第一式已可做到前半分後半分，而第二第三式則可做到各四分。然後又重復第一式，但只做一半的時間。這時，行動也沒有緩慢老態，更兼不須別人摻扶了。 我覺得這是沒有辦法中的辦法，我並不覺得師公的處理方法是對，大膽說一句，師公是好彩沒有發生意外，這亦證明了，按步就班的練習，是安全的方式。

細細聲講，前三秒如何指導以意導氣，氣運周身，又氣歸丹田？
如果前三秒不是氣功，何來以後半分鐘氣？如果半分鐘無氣，何來八個鐘氣？

師公都叫好彩，以後重有人學？唔學咪重好彩？


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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

youseeme 寫到:

引言回覆: 引言回覆: 大概在1969年中，一位年約七十的老者到師父處學功。此老身子十分虛弱，行動緩慢，由一中年婦人摻扶著。一開始師父便教他三式。但第一式只要他做前三秒後三秒。而第二第三式則各半分鐘。叫他休息幾分鐘後，又再重復一次。這樣，他每天都上拳館，在師父親自監督下練功。練功時間逐漸延長。一週後，第一式已可做到前半分後半分，而第二第三式則可做到各四分。然後又重復第一式，但只做一半的時間。這時，行動也沒有緩慢老態，更兼不須別人摻扶了。 我覺得這是沒有辦法中的辦法，我並不覺得師公的處理方法是對，大膽說一句，師公是好彩沒有發生意外，這亦證明了，按步就班的練習，是安全的方式。 細細聲講，前三秒如何指導以意導氣，氣運周身，又氣歸丹田？ 如果前三秒不是氣功，何來以後半分鐘氣？如果半分鐘無氣，何來八個鐘氣？ 師公都叫好彩，以後重有人學？唔學咪重好彩？

前文如下：
我亦同意太極內功並不等同於我們一般認知的靜坐氣功，因為我們並沒有用以意引氣，以氣導引之法。
甚麼八個鍾氣？我猜想你是指我們太極功的練功時間，一小時、三小時、八小時，這是時間長度，與氣無關。
師公也是人，是人就會犯錯，知錯而能改，才是大丈夫。
雖然我不認同，但如師伯解釋，師公是憑經驗知道如此教法是安全和收效才做，這就是大師風範。
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看似有象而無象

樹影 寫到:

首先練太極內功是會受傷和走火入魔的，這是我親身的經歷，我教的學生中，就有人試過種種的不同情況，有人練得太急，中丹田聚氣，要到中醫師處疏通，有人練習時給人拍了一下，立即頭暈坐下，亦有人練習時不專心，之後出現嘔心情況，以上種種，都是走火之像，如果不及時疏通，後果嚴重。 這時由於氣塞中沅，使胸口、心臟受到壓迫，上行腦的氣血則不通，這種情況最易產生幻覺，於是練者就會有見神見鬼、手腳自動不受控的幻識，其實是因走火而引起。如果這時馬上處理走火問題，以中藥、針炙、游泳幫助中沅放鬆，上行氣自然會回歸下丹田，則幻覺問題得以解決，否則一直下去，以為自己見到特異境界，精神就會因此而亂，幻覺加上幻想，就會入魔，這魔，不是外面的鬼神，而是自己的心魔。 我幸運地遇到一位練金鐘罩的中醫師，他對於我們太極功的功法，有很獨到的見解，我們下回分解。

如果談拳術，你的經驗可以說是很珍貴。因為是第一手資料。
我想很多網友自2003年開始談24式，都沒有切實的過案。

請指導一下：
一、有人練得太急，中丹田聚氣，要到中醫師處疏通
如何叫急？當時這人如何練？
二、有人練習時給人拍了一下，立即頭暈坐下
你理解為何會如此？
三、亦有人練習時不專心，之後出現嘔心情況
如何才叫專心？

另外，當說你的理解時，請清楚指明，那些不是師公的好嗎？


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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

易然 寫到:

假設：當時王蘭亭性剛烈, 因此楊祿禪只教他拳架, 不教他楊家[太極內功]. 之後他因事衝突而殺了幾名旗人，逃入寺院避禍，並削髮為僧。在該寺院中，王蘭 亭傳太極藝與僧侶靜一………… 楊祿禪→王蘭亭→靜一→齊敏軒→鄭天熊→蒙塵(楊家第六代嫡傳弟子) 便要改寫了!!! 以上只是假設!!!

少少補充：
王蘭亭性好柔，不喜剛。所以不學少林秘傳內功，嫌硬。

李瑞東在1917年前寫下回憶。王蘭亭有數篇拳譜留下李瑞東。即是楊露禪可能有拳譜的。而不是從吳圖南的來源。

王蘭亭可能巳練太極內功，所以與少林較量後，對少林無興趣。換言之，太極內功，是軟野。

王蘭亭的楊式拳，有單練、雙練、單行、雙行、單操、雙操、單殺、雙殺。你可有所聞？請指教。
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

引言回覆:

如果談拳術，你的經驗可以說是很珍貴。因為是第一手資料。 我想很多網友自2003年開始談24式，都沒有切實的過案。 請指導一下： 一、有人練得太急，中丹田聚氣，要到中醫師處疏通 如何叫急？當時這人如何練？ 二、有人練習時給人拍了一下，立即頭暈坐下 你理解為何會如此？ 三、亦有人練習時不專心，之後出現嘔心情況 如何才叫專心？ 另外，當說你的理解時，請清楚指明，那些不是師公的好嗎？

第一：他當時是初學，只學到第六式，但他竟然一日練三次！現代和從前最大的不同處，是我們不可以日日看著他們練功，他們有時真的會亂來！
第二：他當時在收工，練過的人就會明白我們在散功前是要收功，他的女友剛走過來見他的姿勢奇怪，以為他在玩，突然跳前拍他一下......！
第三：這個世界咩人都有，他在練功時看電視，仲要去傾電話，真的將套功當成熱身運動，整個呼吸和節奏也打亂了，唔暈才怪！
我沒有師伯他們那個時代的好運，可以日日在師公的身邊練功，當年師父教功之後，多年來就是我們幾師兄弟互相扶持地練功，因此，我並沒有師公的練功心得，師父亦循循善誘我們說：練功主要不是用來抗打，亦不好因有抗打能力而隨便比人打，要知一山還有一山高，另外就是練功寧慢莫快，不是趕去報仇呀！
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看似有象而無象

youseeme 寫到:

易然 寫到: 假設：當時王蘭亭性剛烈, 因此楊祿禪只教他拳架, 不教他楊家[太極內功]. 之後他因事衝突而殺了幾名旗人，逃入寺院避禍，並削髮為僧。在該寺院中，王蘭 亭傳太極藝與僧侶靜一………… 楊祿禪→王蘭亭→靜一→齊敏軒→鄭天熊→蒙塵(楊家第六代嫡傳弟子) 便要改寫了!!! 以上只是假設!!! 少少補充： 王蘭亭性好柔，不喜剛。所以不學少林秘傳內功，嫌硬。 李瑞東在1917年前寫下回憶。王蘭亭有數篇拳譜留下李瑞東。即是楊露禪可能有拳譜的。而不是從吳圖南的來源。 王蘭亭可能巳練太極內功，所以與少林較量後，對少林無興趣。換言之，太極內功，是軟野。 王蘭亭的楊式拳，有單練、雙練、單行、雙行、單操、雙操、單殺、雙殺。你可有所聞？請指教。

youseeme先生! 本人相信楊露禪先生是有拳譜的, 但以他的文學背境, 是不會寫出這麼好拳譜的, 應是別人傳給他的, 但是誰? 王宗岳後人?
太極內功重神經感覺, 而鄭天熊先生的[太極內功] 有抗打, 是麻醉神經感覺, 两者各走極端。??
王蘭亭的楊式拳, 我不認識, 請諒!


....易然

lebai 寫到:

蒙塵 寫到: 易然 寫到: ....................... 師承？………這就要從楊祿禪說起啦！ 楊祿禪→王蘭亭→靜一→齊敏軒→鄭天熊→蒙塵(楊家第六代嫡傳弟子) 其次，楊家嫡傳應該是楊家的長子嫡孫才對。從王蘭亭一直到蒙塵都不是楊家的人。 既非元配夫人所出，亦非偏房二奶所生，怎能說是嫡傳？ 此處之楊家乃是楊家太極拳之簡稱，所以易然兄稱蒙老為楊家嫡傳弟子，並無不當。

中國各門派的武術都有特定的武術套路（拳架），唯獨太極拳派沒有。近世以拳架
分家派、是因為對太極拳認識不夠之故。太極門不主張編訂特定的拳架，又豈可以
拳架的形式分派系？

蒙塵自從接受搏擊訓練後，又看到學習其他拳派的朋友對實用技擊的表現，便認識
到拳架是練不到實用的效果的。

現代拳架的作用主要是教給目的是要健身養生的學員。真正要學拳自衛的話，則須
要多化功夫在散手及各種功法上。

蒙塵一向認為太極拳就是太極拳。基於拳無定架的原則，太極拳有傳承而不應有家
派之分。嫡傳，應該是長子嫡孫的繼承才算。不是所有的徒子徒孫都可稱作嫡傳的。

並非嫡傳而自稱嫡傳者，是要自我抬高身價而已。蒙塵不是其中之一份子！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

樹影 寫到:

引言回覆: 一、有人練得太急，中丹田聚氣，要到中醫師處疏通 如何叫急？當時這人如何練？ 二、有人練習時給人拍了一下，立即頭暈坐下 你理解為何會如此？ 三、亦有人練習時不專心，之後出現嘔心情況 如何才叫專心？ 第一：他當時是初學，只學到第六式，但他竟然一日練三次！現代和從前最大的不同處，是我們不可以日日看著他們練功，他們有時真的會亂來！ 第二：他當時在收工，練過的人就會明白我們在散功前是要收功，他的女友剛走過來見他的姿勢奇怪，以為他在玩，突然跳前拍他一下......！ 第三：這個世界咩人都有，他在練功時看電視，仲要去傾電話，真的將套功當成熱身運動，整個呼吸和節奏也打亂了，唔暈才怪！ 我沒有師伯他們那個時代的好運，可以日日在師公的身邊練功，當年師父教功之後，多年來就是我們幾師兄弟互相扶持地練功，因此，我並沒有師公的練功心得，師父亦循循善誘我們說：練功主要不是用來抗打，亦不好因有抗打能力而隨便比人打，要知一山還有一山高，另外就是練功寧慢莫快，不是趕去報仇呀！

明白了。謝謝。
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。