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樓主: 海大富

王宗岳《太極拳譜》串述及思考

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 樓主| 海大富 發表於 2012-6-21 11:08:17 | 顯示全部樓層
太極閒人 發表於 2012-6-22 02:41:50 | 顯示全部樓層
海大富 發表於 2012-6-21 11:08
回復 花留香 的帖子

https://docs.google.com/file/d/0B2U8Xfkvk5vJNzM1OTQ1ODUtM2U1MC00ZmY2LTkwNDYtMjRk ...

海公公很本事!
陆奥天斗 發表於 2012-6-22 16:14:27 | 顯示全部樓層
我有些关于内功修炼的问题,哪位前辈方便的话还请不吝赐教。多谢
 樓主| 海大富 發表於 2012-6-22 19:38:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2012-6-22 19:40 編輯

回復 陆奥天斗 的帖子

是武術的內功、養生的內功或修道的內功?

如果是武術的內功,可參考:

試探《內功四經》
http://www.haiforum.com/viewthread.php?tid=62&extra=page%3D1
花留香 發表於 2012-6-25 12:02:58 | 顯示全部樓層
多謝太極閒人兄提供網址及書藉的資料,又幸得海大富兄搜羅,方能一睹吳家的《太極法說》。其譜首頁有吳公藻備注,稱此乃楊班侯授予吳全佑。此外,牛連元為楊班侯的另一位高徒,亦得師傳一拳譜,內列的九訣五法則不見於吳家拳譜。上述兩拳譜均沒有記載《王宗岳太極拳論》,但楊氏家傳的版本則有。請檢閱趙斌、趙幼斌和路迪民合著的《楊氏太極拳真傳》(北京體育大學出版社,2001年版,354 -260 頁)。按:趙斌是楊澄甫的外孫。這本書提到張三丰的歌訣(為經),和王宗岳對此歌訣所作出的釋文(稱論)。對我來說,一新耳目。
太極閒人 發表於 2012-6-27 09:38:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2012-6-27 09:39 編輯
花留香 發表於 2012-6-25 12:02
多謝太極閒人兄提供網址及書藉的資料,又幸得海大富兄搜羅,方能一睹吳家的《太極法說》。其譜首頁有吳公藻 ......
上述兩拳譜均沒有記載《王宗岳太極拳論》,但楊氏家傳的版本則有。請檢趙斌、趙幼斌和路迪民合著的《楊氏太極拳真傳》........

不可當真

若未見過原本,不可當真。趙路兩位前輩把鹽經放在他們的箸作中,是因為他們也是以假當真。其他宗師亦犯同樣錯誤。

鹽經內容有真有假。真的、語焉不詳。假的,可不是胡言亂語,而是斷章抄襲自萇乃周先生的著作。萇先生是武學大家。其言論精辟獨到,自有迷人之處。楊吳兩家的宗師也被迷亂,也就把鹽經附加在他們的著作中。其他「大師」更不在話下了。

...........................................


花留香 發表於 2012-6-30 10:50:46 | 顯示全部樓層
太極閒人 發表於 2012-6-27 09:38
不可當真
若未見過原本,不可當真。趙路兩位前輩把鹽經放在他們的箸作中,是因為他們也是以假當真。其他 ...

鹽經中那句是真?那是假?何以見得鹽經內容有斷章抄襲萇乃周先生大作之嫌疑?而不是萇乃周鹽經的字入自己的書?請指點指點。多謝。
太極閒人 發表於 2012-7-2 06:11:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2012-7-2 06:18 編輯
花留香 發表於 2012-6-30 10:50
鹽經中那句是真?那是假?何以見得鹽經內容有斷章抄襲萇乃周先生大作之嫌疑?而不是萇乃周搬鹽經的字入自 ...

何以見得鹽經內容有斷章抄襲萇乃周先生大作之嫌疑?而不是萇乃周搬鹽經的字入自己的書?」這一問,顯示花小姐懂得用腦。但這樣一問,我可要長篇大論寫一篇辨証的論文了。

平日看書看文章沒做筆記,資料只零散在腦中,不成系統,要寫辨証論文不易。況且嚴肅寫來就做不了閒人了
(還是做閒人好。我這閒人在網上表達一己之見,目的是要給後學提供靈感,好叫他們多點運動腦筋去思考探索,讀遍有關記載,不要盲從「先進、前輩」(當然也包括我這閒人啦!)。

生平最怕對小姐女士說不。花小姐既然有問,姑且簡答一點吧!

真句有「十三勢者,掤履擠按採挒.....」 等等。假句有「彼不動,己不動.....…」等等。

鹽經是突然被武禹襄“發現”的。年代後於萇家拳譜。楊祿禪沒得到鹽經,但有《太極法》。鹽經何以留落在鹽舖?它是王宗岳的故居?舖主是王宗岳的傳人?

早年看“武式”傳人所寫的武式太拳史大概是這樣的:「武禹襄跟楊露襌學了一個大概。覺得楊不願傳他功夫、便親自到陳家溝找陳長興。但陳興已是風燭殘年(翌年去世)。武禹襄在趙堡鎮找到陳青萍,學拳理月餘而歸。

誰人要偽造拳經不很清楚了嗎?不過,現今有人要把武式拳史寫得漂亮一點,出現了不同的版本啦!

..................................................


太極閒人 發表於 2012-7-3 11:07:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2012-7-3 11:12 編輯

語焉不詳

鹽經說:「長拳者,如長江大海滔滔不絕也。
這樣簡單一句,給各「太極拳家」想像的空間。說什麼攻勢連環不斷的與敵周旋;又什麼連續不絕的把內勁輸入敵體(一定是金庸迷啦!)。

且看看《太極法說》怎樣講:「自己用功一勢一式。用成之後,合之為長、滔滔不斷,周而復始,所以名長拳也。」這說的是拳架。因為可以周而復始、循環不停地打,所以叫做長拳。不是談搏擊打架。

各「太極拳家」把長拳誤解在先,要他們重新解說是不可能的了。他們定會想出很妙的死雞撐飯蓋之語來解說的。

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花留香 發表於 2012-7-3 23:55:18 | 顯示全部樓層
太極閒人 發表於 2012-7-2 06:11
「何以見得鹽經內容有斷章抄襲萇乃周先生大作之嫌疑?而不是萇乃周搬鹽經的字入自己的書?」這一問,顯示 ...

彼不動,我不動。彼欲動,已先動。」之句是假?有甚麼依據?實則這句話所言不虛,是可從實踐中取證。我雖是初學者,透過兩人練習,在推手、對劍和纏槍方面,均穫得些微粗畧的體會。不過,拳擊對打方面,我從未涉足,故不敢置評。
趙幼斌路迪民等合著的《楊氏太極拳真傳》講述,楊班侯家傳的太極拳典藉中,內載有張三丰王宗岳的拳經拳論。我覺得楊班侯顯然授徒有所保留。這些拳經拳論沒有傳給家,乃不見於《太極法說》;亦無授予牛連元得師傳拳譜之九訣五法則,亦異乎家的《太極法說》。
未知「誰人要偽造拳經、、」這句話是個人猜度?抑或有所依據?無論如何,我極力推薦《楊氏太極拳真傳》。首先聲明,我跟此書的作者和出版社是全無關係。
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