吳全佑的拳繼承了楊露禪的太極拳

youseeme 寫到:

..................... 對。我也在找太極拳的骨頭。可惜，一切文物，都是手抄本、口傳、身授。2010還語出現秘傳，而不是實在的骨頭。例如楊露禪與王府有關的拳照等。

「手抄本、口傳、身授、秘傳」通通都未得油兄批准，因而都不能當真！！！

.........................................或者.......................................

油兄是上帝無所不知？人家有沒有「口傳、身授、秘傳」應瞞不了上帝？？？
_________________
有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

蒙塵 寫到:

youseeme 寫到: ..................... 對。我也在找太極拳的骨頭。可惜，一切文物，都是手抄本、口傳、身授。2010還語出現秘傳，而不是實在的骨頭。例如楊露禪與王府有關的拳照等。 「手抄本、口傳、身授、秘傳」通通都未得油兄批准，因而都不能當真！！！ .........................................或者....................................... 油兄是上帝無所不知？人家有沒有「口傳、身授、秘傳」應瞞不了上帝？？？

我正努力找證據。暫時最早1937的影片是諸民諠全套吳式。可能國術館的人也有影片。我不停在網找1900左右的Old China 影片。上海1900後圖片、繪圖、生活文物。民間、官方也沒有太極拳。
我只是說一個大膽假設，推動我去研究。
例如，近期看到的王府廚房、祭禮儀式、送禮儀、清未外國人在中國生活日記、王府僕人生活規矩。晚清官方電報檔案、公文檔案、軍機大臣近身的日誌等等。
_________________
YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

引言回覆:

我正努力找證據。暫時最早1937的影片是諸民諠全套吳式。可能國術館的人也有影片。我不停在網找1900左右的Old China 影片。上海1900後圖片、繪圖、生活文物。民間、官方也沒有太極拳。 我只是說一個大膽假設，推動我去研究。

起立致敬 !

海兄：
影片中，上海有一所教堂，戰後重修，現在是文物保護。保留有晚清八國聯軍的歷史。
另一段影片，聯軍向拳民開槍，拳民有拿大刀，衣物似舞台演出，開槍距離約三十步。八卦拳是義和團的前身，類似八卦刀在影片有出現過。太極拳暫時未有。
_________________
YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

厲害厲害，原來油兄是武林活字典：）

阿痴阿呆即時幽默仰慕羨慕的，痴癡呆呆地，直流口水：）

引言回覆:

这也就是当时那么多的贵族名流要跟吴家学的真正原因

1900年載漪父子被慈禧放逐新疆，後叫李連英暗殺。所以楊氏應該在這年後，沒有在王府教拳。
慈禧恨「拳」入骨。叫「罪己」詔。王府貴族中人，誰還敢練「拳」？在北京、山西等地，捉拿拳民，立斬。
_________________
YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

是「口傳、身授、秘傳」，又怎樣去找「古蹟」？...只能問傳人吧？

「手抄本」，不就是「民間的文物」嗎？...要考據的，應是「手抄本」的可靠性吧？
_________________
有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

所以大家不停的說，重複又重複，以後的人就當真的來考究。

有朝一日，如出土拳經，大家可能猜是「如廁」指引的最早的文獻。像戰國《行氣玉佩銘》配對了千年後鍾離漢的周天功。
例如：王宗岳《太極拳論》，無「拳」字。大家巳不知道是甚麼說明書。
只有行住坐臥，每天在想。於是：

「走」，指後門。「黏」，指我手在背後抿的動作。氣沉丹田，痌出不是靠拙力勝。快，不一定乾淨等。

我祈待拳經出土的一日。

_________________
YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

《王公貝勒不拜師學太極拳的原因》
王公貝勒其實有沒有，拜師楊露禪學太極拳？而其他

人學拳，為何拜師班侯？

以下我為無聊時的創作。

一般說是，不能與王爺平起平坐，成為師兄弟。

我說，這是沒有道理。

可知，康熙時，巳有王子拜師的禮儀，而非常重視。

老師有十幾人，包括文史科、武功等。

另外，科舉的考官，就是老師。科舉試後，考生一般

稱門生。翁同龢曾是考官，也是同治、光緒的老師。

八旗子弟，晚清時已少有演武，多在享樂。所謂王府

井，是煙花之地。

　

我在網上看到慈禧年代的京劇。

原來紫禁城內，有戲台。當時的王府，有私人劇團，

表演戲曲。王公貝勒王子們，喜歡玩票，也粉墨登場

。例如，慈禧、李蓮英等在宮中扮觀音大士等。

　

把太極拳加入昆劇的，我見最早是梅蘭芳。他在霸王

別姬中，舞雙劍，網上有珍貴影片。據聞是學自李瑞

東的傳人。我沒有見到晚清京劇資料中，有太極拳。

　

王公貝勒要表演，自然要請師傅來教。當中可能也有

認真學的，似模似樣的。

太極拳，與戲曲無關。但王公貝勒學點雜耍、點唱

Karaoke之類來娛樂，也是很有可能。

太極拳可能也是遊樂項目之一。王爺是否也要拜師？

不能與王爺平起坐，這些戲曲雜耍師傅，也要叫徒弟

拜自己的兒子為師？

另外，楊露禪在永年的徒弟，不是自動成為王爺的師

兄嗎？為甚麼班侯可以，與王爺平起平坐？

如果王爺要跟法師學佛，可能師承系統大混亂了？

至於有興趣太極拳的其他人，也有認真想學藝。如果

拜師，指傳授專業的技藝。

王府有太極拳，約1865年，當時楊露禪巳65歲。拳腳

功夫如推手，考慮體能，順理是跟四十多歲的班侯。

另一理由，是為班侯以後在京的發展。楊露禪享年七

十二。

邵保勝 27. 4. 2010
_________________
YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

引言回覆:

王公貝勒其實有沒有，拜師楊露禪學太極拳？而其他....

在那個時代王公貴族絕不會跟個平民武夫平起平坐，更不可能拜師。

王公貴族拜在皇宮討生活的平民為師的故事只存在於電影，現實生活中絕對不可能發生。