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樓主: 海大富

推手、發勁 ..... 討論

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 樓主| 海大富 發表於 2011-10-18 17:48:25 | 顯示全部樓層
lebai 寫到:
Lebai無門泒,只是喜歡練「鄭子太極拳」的自由人,並非海兄所稱「據說是楊澄浦嫡系的鄭子門人」,合先說明。

先請問海兄:
一、陳太拳架的呼吸要領如何?
二、海兄對推手的呼吸體會有何獨門心得?


Lebai無門泒,只是喜歡練「鄭子太極拳」的自由人」?

2Spring
 樓主| 海大富 發表於 2011-10-18 17:48:47 | 顯示全部樓層
錄供習練「鄭子太極拳」者參考!

「達摩西來一字無,全憑心境用功夫,若欲紙上尋佛法,筆尖蘸乾洞庭湖」。

文字告訴我們道理,而道理不在文字裡,道理在行為裡,在太極拳領域,拳理在練拳的行為裡,感悟、認知、體現!

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 樓主| 海大富 發表於 2011-10-18 22:19:44 | 顯示全部樓層
lebai 寫到:
不懂「叻番次」及「頂~」的意思。
請譯成國語說,先謝!

〔叻〕廣東/客家話,解釋為〔聰明〕,請參考:
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE5Zdic8FZdicBB.htm

〔叻番次〕

吾認為:兄台對網友問題,往往是避而不戰,卻又終日婆婆媽媽,糾纏不休的,煩死人!今次總算言之有物,氣到,對了題,且碰出了火花,姑勿論結果如何,畢竟是搭上了,旁觀者的我,認為兄台暫時威威一回〔叻番次〕,但戰果未完喎!還有幾個回合,深知欲達最後勝算,lebia 仍需努力!加油~

〔頂~〕=頂呱呱=very good

明白未?


語無論次的shoemaster
 樓主| 海大富 發表於 2011-10-20 16:22:21 | 顯示全部樓層
二泉兄對Lebai無門泒,只是喜歡練「鄭子太極拳」的自由人」感到懷疑,在此說明如下:

前些時有數位同好在一起練拳,小弟姑且稱為「本門」,現在人散了,所以稱為「無門泒」。

另外先謝謝鞋兄釋疑,至於鞋兄認為本人對網友問題,往往是避而不戰,卻又終日婆婆媽媽,糾纏不休的,煩死人!就讓人感到奇怪了!

為何事糾纏不休?鞋兄不上網看,悠閒自在,怎會感到煩?何況鞋兄是活人,不是死人?


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 樓主| 海大富 發表於 2011-10-20 16:23:16 | 顯示全部樓層
lebai 寫到:
哦!原來二泉兄心目中一直以為小弟可能是吳國忠前輩的女兒,難怪!難怪!

引用「達摩西來一字無,全憑心境用功夫,若欲紙上尋佛法,筆尖蘸乾洞庭湖」,當然是與練「鄭子太極拳」有關,只是借用來指出二泉兄為了「接勁如張弓」遍查著作及網站,浪費時間,無益練拳。並不是要妳去了解達摩的心境!

別忘了,本人自覺土法煉鋼得來心得,彌足珍貴,故po 上網,藏之網路,傳諸其人。祇求為往聖繼絶學。


土法煉鋼很難的呀!「人往往自以為是」,對我來講(很難克服)是要常警惕自己的。你常說練拳要有信仰,但我最怕的是「以盲導盲」。

言歸正傳。

>>接勁如張弓,發勁如放箭---接勁像拉弓,自己是弓,對方是箭……
>>「發勁只是氣到而已」是實際應用;「張弓」、「放箭」是推手訓練。


「有體斯有用」。Lebai 此言「自己是弓」是否可以說是弓體、弓性呢?


>>發勁只是氣到而已---體會方知。
>>不用問Lebai 是自己被發或是發人的體會,只要問妳自己有無練到? 只要問妳自己相信否?


看來這句話亦有語病,若只是氣到而已,沒有身體參與,怎會有「體」會?也應不宜叫發勁,應稱之為發「氣」(或通俗叫發功)吧?Lebai無論有無練到,應實際經驗過此功之被發或是發人,否則怎能提供此言論?是否可以描述一下當下的感覺,以讓我們容易了解。


>>>>發勁只是如手輕輕放開,箭即射出去。 體用歌中說:「身似行雲,打手安用手」,與您的說法是否有牴觸呢?
>>前者是比喻;後者是鄭子功候,並無牴觸。

一個說「如手輕輕放開」,一個問說「打手安用手?」,請問是功候的問題,還是觀念問題?


>>難道二泉兄不知道「張弓」、「放箭」,只是「比喻」說法,方便習者瞭解而已,二泉兄問「這弓是誰在拉開的呀?」答案當然是自己。

建議不妨去外頭跟別人玩玩,自己拉弓看看,這很容易被趁虛而入的。鄭先生說;「接勁」是「 黏提聽放已在其中」。

2Spring
 樓主| 海大富 發表於 2011-10-20 16:23:37 | 顯示全部樓層
從未學過太極拳的人,來學練鄭子太極拳,較有可能練好;如果已學過其他太極拳才來學練鄭子太極拳,則要先做好歸零,忘掉或捨棄過去所學,一切從頭、從新開始,才有可能練好鄭子太極拳。

一般已學過其他太極拳的人,往往舊情難忘,不容易做到忘掉或捨棄過去所學,所以雖然一切從頭、從新開始學練鄭子太極拳,但是學著練著,不知不覺又練回到原先練過的太極拳老路上而不自知。

「土法煉鋼」心得,是經過千辛萬苦千錘百鍊的悟練印證修正得來,真實不虛的東西,是否「自以為是」?是否「以盲導盲」?請自行審酌!

鄭子太極拳「有體斯有用」,Lebai練的「鄭子太極拳」,是「體用相兼」,只要把握住大方向去練,不必為比喻的東西分心。

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 樓主| 海大富 發表於 2011-10-20 18:00:31 | 顯示全部樓層
lebai 寫到:
從未學過太極拳的人,來學練鄭子太極拳,較有可能練好;如果已學過其他太極拳才來學練鄭子太極拳,則要先做好歸零,忘掉或捨棄過去所學,一切從頭、從新開始,才有可能練好鄭子太極拳。

一般已學過其他太極拳的人,往往舊情難忘,不容易做到忘掉或捨棄過去所學,所以雖然一切從頭、從新開始學練鄭子太極拳,但是學著練著,不知不覺又練回到原先練過的太極拳老路上而不自知。

「土法煉鋼」心得,是經過千辛萬苦千錘百鍊的悟練印證修正得來,真實不虛的東西,是否「自以為是」?是否「以盲導盲」?請自行審酌!

鄭子太極拳「有體斯有用」,Lebai練的「鄭子太極拳」,是「體用相兼」,只要把握住大方向去練,不必為比喻的東西分心。

上一篇我所說的那些話是對我自己的要求,剛好有機會,附帶提出來分享而已,得不到共鳴,就隨緣吧,不要太在意。

您這段學太極拳「舊情難忘」的說法,對已學了鄭子的未嘗不是如此,學習到了一段高原期,就像過了河,不下船,就到不了岸上。我們練拳是要不斷的改進,其實是不斷對執著捨棄的過程。所以對某些人來說,不是要得到甚麼「真實不虛」的東西,而是學習怎麼放下。

Anyway, 你還沒回我的問題啦!

2Spring
 樓主| 海大富 發表於 2011-10-20 19:26:22 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2011-10-20 21:18 編輯

二泉 寫到:
lebai 寫到:
哦!原來二泉兄心目中一直以為小弟可能是吳國忠前輩的女兒,難怪!難怪!
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別忘了,本人自覺土法煉鋼得來心得,彌足珍貴,故po 上網,藏之網路,傳諸其人。祇求為往聖繼絶學。


土法煉鋼很難的呀!「人往往自以為是」,對我來講(很難克服)是要常警惕自己的。你常說練拳要有信仰,但我最怕的是「以盲導盲」。

言歸正傳。
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>>難道二泉兄不知道「張弓」、「放箭」,只是「比喻」說法,方便習者瞭解而已,二泉兄問「這弓是誰在拉開的呀?」答案當然是自己。

建議不妨去外頭跟別人玩玩,自己拉弓看看,這很容易被趁虛而入的。鄭先生說;「接勁」是「 黏提聽放已在其中」。

2Spring


二泉 寫到:
lebai 寫到:
從未學過太極拳的人,來學練鄭子太極拳,較有可能練好;如果已學過其他太極拳才來學練鄭子太極拳,則要先做好歸零,忘掉或捨棄過去所學,一切從頭、從新開始,才有可能練好鄭子太極拳。
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.....
鄭子太極拳「有體斯有用」,Lebai練的「鄭子太極拳」,是「體用相兼」,
只要把握住大方向去練,不必為比喻的東西分心。


上一篇我所說的那些話是對我自己的要求,剛好有機會,附帶提出來分享而已,得不到共鳴,就隨緣吧,不要太在意。
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Anyway, 你還沒回我的問題啦!

2Spring


紅色字:講的是一種境界並非比喻,2者有別。

“只要把握住大方向去練”太籠統了,這種話誰都會講。


 樓主| 海大富 發表於 2011-10-20 20:00:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2011-10-21 07:34 編輯

1. 紅色字:講的是一種境界並非比喻,2者有別。

例如:“節節貫穿”就是境界,絕對不是比喻。

2. “只要把握住大方向去練”太籠統了,這種話誰都會講。

好例子:Kamieong的發言一向都很詳盡、細膩,他沒有過籠統的發言內容。
 樓主| 海大富 發表於 2011-10-21 09:28:50 | 顯示全部樓層
境界:1疆界。2場所﹑地方。3情況、層次。4詩詞或藝術品所呈現的境域,以及所表現的層次與特質。5修學所到達的地步。

比喻:將兩種相似的事物相比,使得所說的話或所寫的文章具體生動,容易了解,富有形象化。

境界與比喻,二者當然不同。

該文所謂比喻的東西是指「張弓」、「放箭」。

至於海兄也會講「只要把握住大方向去練」,可否請海兄明確說出所把握住的大方向是什麼?先謝!

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