大履推手勁法談 …… 李和生、王致靜

花留香 發表於 2014-4-9 05:18

本專題第一篇講大履(手履，下同)，這貼文的描述與所認識的楊式類同。楊式大履推手，又稱四隅推手，主練採挒肘靠，以及步法，位置四斜角；相關的四正推手，練掤履擠按，位置四正方。

有趣的是：馬岳梁傳人的大履推手，練習履擠肘與脚踢，和步法。

大履步推手…

我在四月三日所貼上的影片就是所謂楊式大履（如上影片）。片中的胡清如是鄭曼清的再傳弟子。花留香的大履若是相同的話，恕我這閒人不敢恭維了！

我這閒人曾經看過馬岳樑的大履推手影片，並無脚踢。大履 步推手不是主練採挒肘靠。我前文不是說過嗎？「採、挒、肘、靠」並不是「履」。現再強調一次：「履」中不含「採、挒、肘、靠」。「採、挒、肘、靠」是「八勢」中的「四勢」；「履」是「八勢」中的另一勢。...學武與學文無異，求學問必需懂得懷疑。師傅教錯，是因為學藝不足。學藝不足的師傅也會變做大師。誤盡蒼生！！！

大履步推手主要是用腰馬步去履敵。這履法需同時運用雙手；一手拿敵腕，另一手制敵肘。是為練「大履」的目的。

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太極閒人 發表於 2014-4-9 10:29
大履步推手…
我在四月三日所貼上的影片就是所謂楊式大履（如上影片）。片中的胡清如是鄭曼清的再傳弟子 ...

閒人高人對履的詮釋，和與腰馬的配合，我绝無疑問。

很慚愧，我對大履推手，涉獵淺陋；對楊傳鄭曼青宗師體系的，知識貧乏；未敢妄作比較。楊傳的大履推手，我鍾情董虎嶺大師的，和李雅軒大師的。

我於前提及，吳家馬岳梁傳的大履推手有脚踢，是跟據其著作內圖文顯示。

吳家吳大揆宗師的弟子陳昌立和許成，著有推手教材的講義，謂：「在推手方面，四正推手用掤履擠按對待四正，大履步則用採挒肘靠對待四隅 。 」

他倆強調大履步訓練的目標：「訓練運用採挒肘靠四種手法對待四隅角，以補充四正推手的運用掤履擠按四種手法對待四正的不足。……又在步法，以中定為軸心。……使太極拳的八種手法，五種步法有一同運用的機會。……腳也有粘黏連隨。」他們的示範，結合手法、步法和脚法。後者的例子為膝擊，和用腳的掤履踢等，圖文並茂。

花留香 發表於 2014-4-10 04:58
閒人高人對履的詮釋，和與腰馬的配合，我绝無疑問。很慚愧，我對大履推手，涉獵淺陋；對楊傳鄭曼青宗師體 ...

他倆強調大履步訓練的目標：「訓練運用採挒肘靠四種手法對待四隅角，以補充四正推手的運用掤履擠按四種手法對待四正的不足。……又在步法，以中定為軸心。……使太極拳的八種手法，五種步法有一同運用的機會。……腳也有粘黏連隨。」他們的示範，結合手法、步法和脚法。後者的例子為膝擊，和用腳的掤履踢等，圖文並茂。

「大履」是「履」，不含「採挒肘靠」。既然「履」不是「採挒肘靠」，又怎能用以補充四正的不足。「掤履擠按」中有已經有「履」，怎樣用「履」去補「履」的不足？？？

「四隅」是補「四正」的不足。「四正」也補「四隅」的不足。「四正」與「四隅」已兼顧四方八面。那裏還需要補漏？？？

除了「履」勢外，「八勢」中的其他七勢都不需走步。「履」勢則可定步亦可走步。「大履」就是為「履」勢的走步而編訂的。所以，大履步訓練的目標是「履」。因它走步大，動作大，故名「大履步」。

腳也有粘黏連隨？？？


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太極閒人 發表於 2014-4-11 10:40
「大履」是「履」，不含「採挒肘靠」。既然「履」不是「採挒肘靠」，又怎能用以補充四正的不足。「掤履擠 ...

人家講「半步崩拳」，一步已經太多了。
如果講八方，其實也未足，包所有角度。

一擊就ko。補不勝補也。

Zoce 發表於 2014-4-11 21:04
人家講「半步崩拳」，一步已經太多了。
如果講八方，其實也未足，包所有角度。

太極拳除了四方八面之外還有圈。圈是圓的，有始無終，密不透風！

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海大富 發表於 2011-11-20 19:48

空空寫到:

李和生先生的吳家太極老師是王培生先生, 也直接跟過師爺楊禹廷先生幾年.
不過據他說, 這與楊家的東西是 ...

這篇洋洋洒洒的口水文章直是胡說八道。

買部吳公藻著作《吳家太極拳》看看，便知全是癈話！

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多月來似閒非閒，看來暫且擱筆好了。請各路英雄繼續發表高見。也可繼續欣賞海公公所搜集的、林林總總的口水文章。

太極有兩極，這樣纔是太極；

閒人沒空閒，那裏還是閒人！

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我已習慣每個傍晚搜看閒人貼文，若再也見不到，深有失落感。

得到不少指導和忠言，謹銘記，多謝。