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樓主: 海大富

純柔無剛的太極不能技擊

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太極閒人 發表於 2011-12-18 05:55:57 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-12-18 06:01 編輯
花留香 發表於 2011-12-16 14:52
太極閒人網友:
最近看到《楊氏太極拳真傳》。作者:趙斌,趙幼斌,路迪民。北京體育大學出版社。二千年版 ...

且先談版權。書籍文章的版權是屬於作者的。作者過世後,其版權則後代子孫,或他所指定的承繼人。因此張三丰與王宗岳的著作應屬他們後人。除非有証據証實版權已經賣給楊家或出版社。有嗎?

至於花先生所引的歌訣,其真實性早有人懷疑。徐哲東更於1937年出版《辨乾隆舊抄本及光緒木刻版》一書否定其為真品。

先生相信因輾轉傳抄而把經論分離,我則深感太不可信了。抄經書是整本逐頁去抄,怎會分裂?是誰那麼匆促趕抄以致經論分離呢?

以我這閒人的愚腦去想,哪些歌訣是在鹽舖祕笈出現之後所作。歌文所寫,採用了祕笈的內容作資料。使人看來就好像是王宗岳替經文釋義。...看完了釋義,就真的明白了?

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太極閒人 發表於 2011-12-18 06:43:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-12-18 09:22 編輯
海大富 發表於 2011-12-17 10:33
.........認為太極拳譜有六首歌訣,是為經,是武當張三丰著。歌訣的詮釋是為論,是山右王宗岳的註解。..... ...

這種說法要能成立必須存在「武當張三丰」,真實世界到底有沒有這個人?

  「存在」 & 「不存在」

「武當張三丰」的存在有正史記戴。說沒此人的,只有自認「太極拳正宗」的陳溝人士及其信徒。

正史記載的張三丰可能被神化誇大了。但神化誇大不等如不存在。歷代開國的帝王不也有神化的記載在正史中嗎?但這開國帝主的存在不還是可信的嗎?

沒有正史而又更兼沒有野史記載的所謂「陳王廷創太極拳」卻有人相信,那才是荒謬頂透的事。不過,現在要找尋有關「陳王廷創太極拳」的野史就不難了。因為近這幾十年來,有人改寫族譜、篡改宗祠記載、重新為各代祖公爺改立墓碑...等等。要「証實」陳王廷是太極拳始祖?現在很有多野史得以証實啦!

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花留香 發表於 2011-12-19 07:50:03 | 顯示全部樓層
太極閒人網友問:看完了釋義,就真的明白了?

真係慚愧。我不明白的佔大部份。因為我對太極拳的認知係有限。不管我懂不懂,前時人留下的作品,應當是作者的心得呀。我就是用一份尊重和歉虛的心態去看,希望從內中學到嘢。
在另外一處,你講起曾經發表有關接手的技法。可否請你不吝的把這個專題的”聯接”告訴我呢?或者在這裏重覆舉列出來呢?多謝你啦。
太極閒人 發表於 2011-12-20 03:03:30 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-12-20 03:05 編輯
花留香 發表於 2011-12-19 07:50
太極閒人網友問:看完了釋義,就真的明白了?
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在另外一處,你講起曾經發表有關接手的技法。可否請你不吝的把這個專題的”聯接”告訴我呢?或者在這裏重覆舉列出來呢?多謝你啦。

海大富兄擅於找資料,請幫幫忙吧!

其餘容後再覆。
太極閒人 發表於 2011-12-20 12:19:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-12-20 12:25 編輯
花留香 發表於 2011-12-19 07:50
太極閒人網友問:看完了釋義,就真的明白了?

真係慚愧。我不明白的佔大部份。因為我對太極拳的認知係有限 ...
...前時人留下的作品,應當是作者的心得呀。我就是用一份尊重和歉虛的心態去看,

前時人留下的作品,應當是作者的心得呀」這話說得很對。問題是:誰人留下的?誰人留下給誰的?發現的人是誰?怎會那麼巧合?

問題中作品是「鹽舖祕笈」。祕笈何以會在鹽舖被人發現?王宗岳掏銀襾買鹽時無意中把它丟到一角落?王宗岳在買鹽時偷偷地把它藏在一暗角?鹽舖主人是王宗岳弟子?這真本祕笈己公開了?這真本祕笈己經學者考証過而証實是真品?

以上種種問題還未得到解答時,就要「用一份尊重和歉虛的心態去看」嗎?這豈不是盲目崇拜了?是因為看不懂而認為它精闢深奧?

花先生尊重崇拜前賢的作品是美德,更是求學之道。但需謹慎選摘,莫把魚目作珍珠才好!

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太極閒人 發表於 2011-12-22 07:54:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-12-22 08:00 編輯
花留香 發表於 2011-12-19 07:50
太極閒人網友問:看完了釋義,就真的明白了?

真係慚愧。我不明白的佔大部份。因為我對太極拳的認知係有限 ...

在另外一處,你講起曾經發表有關接手的技法。可否請你不吝的把這個專題的聯接告訴我呢?或者在這裏重覆舉列出來呢?多謝你啦

太極拳的接手

記得在一論題中答口談過接手。並曾舉兩例子(從Youtube)但記不起是哪兩位師傅的示範。只記得其中一位是陳家的大人物,另一位好像是楊式(?)的老師傅。

談論的內容是「沾、粘、連、隨」。我指出各「太極拳家」談論「沾、粘、連、隨」時,總是在談論推手,卻從未看過有人談及搏擊中的接手。

在Youtube影片中看到兩個接手例子。陳家的一位接手時是反掌抓拿對方上路直拳。另一位則提左手向上斜格(近似少林及空手道)對手的直拳。連資歷不淺的「太極拳家」都是這樣,可見大多數習練太極拳的都不懂得太極技擊接手之法。

借用此圖作參考...... 提左手向上斜格.

上述「提左手向上斜格」的擋法需抗力,不用我多言了吧?「反掌抓拿」呢?它也跟「提手向上斜格」一樣相同的意味。因為上路直拳直衝過來,哪樣的抓拿是要把衝力抓停。來拳的衝力快猛,抓拿的力度相對也要很強勁,而且出手更要快而精準。這強力的截拿就有違太極拳順化的原則了!

這些「太極拳家」常談推手的「沾、粘、連、隨」,大概很難想像這四字訣也可以運用於瞬間的接手上吧?(太極接手要囗傳身授不難,文字描述不易。)

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花留香 發表於 2011-12-22 10:53:12 | 顯示全部樓層
http://www.taichi.sunyata.cc/for ... 319&fromuid=485
太極閒人網友: 不管作者係邊位,係那個時代嘅人,人哋都係化咗好大嘅心機去寫嘢。好值得我用一份尊重和謙虛嘅心態去閱讀。但係我不會盲目崇拜。看得懂,我就好開心。看唔懂,我就不耻下問,請教高明嘅人啦。如果書經內所寫嘅東西,真係我能夠體會明白的,咁樣就是最好喏。不過,盡信書不如無書嘛,喺唔喺?但係,知識嘅嘢,需要逐少累積,要按步就班咁學習和實作。有咗基本嘅認識和領會,先至可以分辨出人哋寫的東西,係真嘢抑或係假貨哩?
今日見到太極閒人網友貼文,係講接手法。多謝你啦。我會細心欣賞,慢慢咁思索。
太極閒人 發表於 2011-12-23 12:04:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-12-23 12:11 編輯
花留香 發表於 2011-12-22 10:53
...不管作者係邊位,係那個時代嘅人,人哋都係化咗好大嘅心機去寫嘢。好值得我用一份尊重和謙虛嘅心態去閱讀。但係我不會盲目崇拜。看得懂,我就好開心。看唔懂,我就不耻下問,請教高明嘅人啦。如果書經內所寫嘅東西,真係我能夠體會明白的,咁樣就是最好喏。不過,盡信書不如無書嘛,喺唔喺?但係,知識嘅嘢,需要逐少累積,要按步就班咁學習和實作。有咗基本嘅認識和領會,先至可以分辨出人哋寫的東西,係真嘢抑或係假貨哩?...

花先生從何得知這書是「好大嘅心機去寫嘅呢?請指點!!!

既然是「盡信書不如無書」,又何必花精神時間去研讀一本不明來歷、不知什麼人寫的東西呢?先生已經退休而得閒得滯乎?學下我這閒人得閒去跳下排排舞啦!

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 樓主| 海大富 發表於 2011-12-24 07:46:01 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2011-12-24 08:24 編輯

承第14、16發言,這方面的文章近於0,證明少有人研究如何將太極拳應用在技擊。

太極拳“沾、黏、連、隨”與實戰技擊
http://taichi.sunyata.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=806&extra=page%3D3
 樓主| 海大富 發表於 2011-12-24 08:48:46 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2011-12-24 08:49 編輯

續上個發言。

淺談太極拳“接手”

http://taichi.sunyata.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=812&extra=page%3D3

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