陳溝拳不是太極拳

历史
　　陈家沟的历史要上溯到中国元朝末年。元朝的统治者为了维护其腐朽统治，实行残酷的政治压迫和经济剥削，给人民群众带来了深重的灾难，更引发了元末农民大起义。安微凤阳人朱元璋率众投奔红巾军，攻占集庆，并于1367年派兵北伐，强渡黄河，统一了中国，但镇守在河南怀庆府的元将铁木耳却堵住朱元璋的北伐部队。
　　双方在黄河北岸怀庆府属地交锋，一连打了多日，难分胜负。朱元璋心中十分恼火，便把火气迁怒于怀庆百姓身上。他称帝后，山西的一批皇杠在怀庆府温县境内耿庄附近一座桥上遇劫，几个溃逃的明兵向上禀报，说是被怀庆府百姓打劫。朱元璋闻讯大怒，又记起他在怀庆境内受到元将铁木耳拼死抵抗的老帐，认为怀庆府内没良民，遂密令明将常遇春率兵身洗怀庆府，在怀庆府所辖的沁阳、温县、孟县、武陟县等地先后三次实行残酷的血腥屠杀，致使方圆数百里人烟几绝，万顷良田荒芜。
　　明洪武五年（公元1372年）朱元璋又下令由山西省洪洞县向怀庆府属地移民。移民中有一青年名叫陈卜，祖籍本在山西泽州郡东土河村，时因家乡连年遭灾，逃荒到洪洞，与妻儿一起被裹入移民队伍带入怀庆府境内，在温县城东北10公里处落了脚，将此村取名陈卜庄。由于陈卜庄地势低洼，常受涝灾，明洪武七年，陈卜合家造成往常阳村。此村位于陈卜庄东南、西清风岭上，南临黄河，北负一岭，旱涝保收。因其西有柿沟，东有赵沟，北有正北沟，三面环沟，随着陈氏家族人丁繁衍，常阳村易名为陈家沟，直至建国后陈家沟所用的婚丧嫁娶用具上还写着“古常阳”的字号。
　　陈家沟是陈氏太极拳的发源地。
http://baike.soso.com/v8428135.htm

陳卜在洪洞住過，有無學到通背？

2010年，山西省洪洞县的“通背缠拳”，入选第三批国家级非物质文化遗产名录，传统体育、游艺与杂技项目类别，序号2。
http://baike.soso.com/v90027.htm?syn=%E6%B4%AA%E6%B4%9E

http://video.sina.com.cn/v/b/20436644-1316186001.html

Zoce 發表於 2013-4-23 12:05
历史
　　陈家沟的历史要上溯到中国元朝末年。元朝的统治者为了维护其腐朽统治，实行残酷的政治压迫和经济 ...

這段歷史跟太極拳無關！

太極閒人 發表於 2013-4-24 07:44
這段歷史跟太極拳無關！

陈家沟是陈氏太极拳的发源地。

即係陳卜可能學左通背纏拳。在陳溝發展太極。

洪洞通背拳源于何代，据考证大致有三：（http://yongchunquan.baike.com/article-1116317.html）

其一，...............在通背拳中，包括了明朝著名将领戚继光所著的《纪效新书》第十四篇中的拳经三十二势的拳法动作。………………..。

其二，................陈王庭(字奏庭)，在祖传一百单八势通背拳的基础上，吸取明代民间诸家拳术流派之精华，结合“易经”、“皇帝内经”、“针灸大成”等学说，根据阴阳动静开合的原理，反复实践，演练了一种独创性竞技运动——太极拳及太极推手。...........................。

据细查对，陈氏太极拳和洪洞通背拳的拳经总谱几乎完全一致，而且在理论和动作名称上也相关无几。因此说，两新同源同缘，有成为不争事实之论。

其三，................后来，洪洞在整理通背拳的传递宗谱时，将郭永福立为第一代传人，贺怀壁、张秀德列为第二代，现已传至十代。按郭永福为陈式太极第十二代续排，贺、张即排为十三代传人，樊一魁为十七代传人，徐克明为十八代传人，以此类推。

…………….

以上考証的

（其一）顯示通背拳與戚繼光有很大的關連。明顯的，是先有戚繼光的卅二勢，才有通背拳。假若卅二勢是後來者，戚繼光的拳經就不會包括在通背拳的拳譜中。

（其二）証明陳溝拳是通背拳的繼承者。並無歷史（正史或野史）記載「陳王廷....结合易经、皇帝内经、针灸大成等学说…演练了一种独创性竞技运动——太极拳及太极推手」。這是陳溝人杜撰歷史的無恥醜行。 （It makes me sick!）

（其三）陳溝拳 & 通背拳的關係。

以上的歷史考証，並無太極拳譜出現。看似太極拳的，不等如就是太極拳！通背拳有通背拳的拳譜；太極拳有太極的拳譜！陳溝拳有什麼拳譜呢？？？

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今天的手機，乜功能都有。已改叫「手機」。而不是電話。如果技術不停發展，係唔會追溯回頭的。例如：截拳道。

Zoce 發表於 2013-4-24 10:58
今天的手機，乜功能都有。已改叫「手機」。而不是電話。如果技術不停發展，係唔會追溯回頭的。例如：截拳道 ...

洗閒耳恭聽

邵師傅又再離題了！

這裏談的不是發展與追溯的問題。舉截拳道為例更是風馬牛不相及。李小龍並無否定他的師承，也無冒認人家的招牌，更不曾杜撰歷史。

邵師傅認為「技術不停發展」，請談談陳溝拳的技術是怎樣發展了！我這閒人這就洗閒耳恭聽啦！

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三十年前的陳拳，之前的，今天的，比對一下。保育做得不錯。
陳溝老拳師講解為養生治病的功夫。
陳長興有無大細超，點解由一套快慢相間，發力的拳架，教楊露禪均整平均慢速度的拳式？

如果係治病的，豈不是靠害？還是楊露禪覺得唔對路，改了發展？

Zoce 發表於 2013-4-25 09:10
三十年前的陳拳，之前的，今天的，比對一下。保育做得不錯。
陳溝老拳師講解為養生治病的功夫。
陳長興有 ...

再請教邵師傅

邵師傅放上一段影片，滿以為是什麼新發現。唉，了無新意。浪費了我八分多鐘的時間去看！

邵師傅生於廿一世紀，但頭腦古舊得很。一種運動能否養生，不是靠一些人說說就是，而是需要有科學證據的。各種拳派的人都有長壽的，也有短命的。龍形拳的林耀桂活了九十一年，就相信龍形拳可養生？我這閒人的老媽不懂拳腳、不做運動、愛吃自製的咸酸菜、卻活了103年；你就相信吃自製咸酸菜可延壽？（想學做咸菜嗎？讓她教你啦！：https://www.youtube.com/watch?v=B3kl1IQo0I8 ）

怎樣可以長壽，不是只看長壽者做什麼吃什麼，是需有系統性的科學反覆考証才可得出正確答案的。這應該是近世紀人的常識吧！！！

若說陳溝拳有所「發展」（邵師傅前文語），它是怎樣的「發展」呢？「發展」包含了「進步」之意。僻如飛機。飛機由最初簡陋的結構與低性能，逐步發展到今時今日的複雜與高性能的超音速，以致飛向太空的。每一階段的發展都有記載。這纔稱為「發展」。

邵師傅相信陳溝拳是從昔年陳王廷簡單的拳法，逐漸發展成今時今日的 “親吻拳法”嗎？（如下圖）

........................ ...親吻拳法......................

與楊露禪同時在清宮中成名的董海川，不也自認得藝於九華山道士而又自認八卦掌始創人嗎？李小龍學藝於詠春葉問後創截道，也創編了他自己的創截道拳譜。楊露禪如果改拳架、改兵器套路、改功法、改拳派名稱、改寫拳譜...等等，需要花費很大的精神、腦力、時間；他又在京城打出名堂，何以不自承太極始祖？？？

楊露禪拳架應有什麼套路、應要怎樣打、有何作用，是有拳譜作指南，不是任由外人猜想的。邵師傅的寫意太極拳也有自己的宗旨吧？其他任何拳派也不例外。陳王廷的拳法是以什麼拳譜作依據的呢？？？

陳溝拳跟太極拳的分別只是行拳的速度？？？請邵師傅細說分明！我這閒人問題多多，邵師傅願意逐一指教嗎？

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