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樓主: 海大富

太極拳如何練,才會簡單、迅速、確實。

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 樓主| 海大富 發表於 2011-5-21 17:17:49 | 顯示全部樓層
Leen-Hoo Choung 寫到:
..............
王子和先生曾到鄭曼青先生家習拳。
因鄭曼青先生反對王子和先生娶小老婆傳宗接代而反目。
.................
別人的家事,在當時既沒犯法,又非傷風敗俗,最好不要插手!

勸導則可,何須反目?
_________________
有影像為憑,易於明瞭;
無事實根據,難以探討!
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-21 17:18:23 | 顯示全部樓層
二泉兄/蒙塵兄: 謝謝。

楊澄浦先生的「按」,「手指向上,手心向前,沉肩垂肘,坐腕,含胸‧‧‧‧眼神隨動往前從上送去」。由「坐腕」可知,楊先生的動作亦是早期的練法,並非不用力,全身維持有適度的彈力,與弟子鄭曼青先生的「美人手」不同,整串動作看來是兩手掌接觸對方左右兩邊,身體由「提手樁」向前,變為「弓步樁」。

「坐腕」是腕部用一點力,使「手指向上,手心向前」,加上「沉肩垂肘,含胸」,將整個手部與身軀整合成一體,與樹影兄所言,兩手要試著控制對手,有同樣的功能,也就是說,手部定型,維持著一種動作不做變動,當身體向前時,可以與身軀結合為一體,不至於手與身體分成兩部分,避免身體動與手動兩者不協和,而「逼按」更有全身往前迫近,不是僅用手力向前推,達到「勁整」的目的。

「眼神隨動往前從上送去」,這是意念的運用,眼神意念放的遠,身體也會配合打出長勁,對手會跌的遠,不過,要掌握在「合即出」,雙方結合的一瞬間,才眼神隨動往前從上送去,太早或太慢看遠都會不協調。

可見楊家到楊澄浦先生止,發勁的練法仍是傳統的練法,並非是完全用意不用力。(待小弟想想,如何來寫師父的按)


....lcl0401
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:35:35 | 顯示全部樓層
你或可換個角度看這問題,楊身高,所按出腳步較大又要按到有效的部位,鄭身較矮步小而按往較上方,自然掌形不同,且要將人打出或提高,用意不同掌形當也不同,而這活變之掌其實也就是美人手,而非以掌形來定。

......五行
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:35:58 | 顯示全部樓層
lcl0401兄,

>>「坐腕」是腕部用一點力,使「手指向上,手心向前」,

所謂「坐腕」是否要解釋成「用一點力」可謂見仁見智。請看以下這鄭子的Video,起式手腕的六變,及按時的手腕可以參考一下,是自然而然的。

http://www.youtube.com/watch?v=mN2fjOAptwc&feature=related


鄭子解釋所謂「其根在腳,發於腿,主宰於腰,行於手指」」,「行」是「行過」的意思,我覺得整個手部只是能量的傳輸途徑。不知lcl0401兄這「腕部用一點力」的用途何在?


>>可見楊家到楊澄浦先生止,發勁的練法仍是傳統的練法,並非是完全用意不用力

以下楊澄浦先生太極拳十要之:
《………..

六,用意不用力

太極拳論云:此全是用意不用力。 練太極拳全身鬆開,不便有分毫之拙勁,以留滯於筋骨血脈之間以自縛束,然後能輕靈變化,圓轉自如。 或疑不用力何以能長力? 蓋人身之有經絡,如地之有溝壑,溝壑不塞而本行,經絡不閉則氣通。 如渾身僵勁滿經絡,氣血停滯,轉動不靈,牽一髮而全身動矣。若不用力而用意,意之所至,氣即至焉,如是氣血流注,日日貫輸,周流全身,無時停滯。 久久練習,則得真正內勁,即太極拳論中所云:'極柔軟,然後極堅剛'也。 太極拳功夫純熟之人,臂膊如綿裹鐵,分量極沉;練外家拳者,用力則顯有力,不用力時,則甚輕浮,可見其力乃外勁浮面之勁也。 不用意而用力,最易引動,不足尚也。
………..
………..

九,相連不斷

外家拳術,其勁乃後天之拙勁,故有起有止,有線有斷,舊力已盡,新力未生,此時最易為人所乘,太極拳用意不用力,自始至終,連綿不斷,周而復始,循環無窮。 原論所謂;'如長江大河,滔滔不絕',又曰:'運勁如抽絲',皆言其貫串一氣也。 ………..》

據此,您觀察楊澄浦先生靜態拳照所得的論點與楊澄浦先生自己的說法是不吻合的。

2Spring
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:36:36 | 顯示全部樓層
其實拳架的身手與敵接觸點在較前後較後則掌形都會不同,所以有人說楊的身形會有前傾而鄭反而不同,這應只是個人拳意的思微不同而已,都應在拳理之內吧。

......五行
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:37:15 | 顯示全部樓層
lcl0401 寫到:
二泉兄/蒙塵兄: 謝謝。

楊澄浦先生的「按」,....,身體由「提手樁」向前,變為「弓步樁」。
.....
.....
(待小弟想想,如何來寫師父的按)

從來無見過楊澄甫或其徒弟的書有這個說法.

你自己喜歡練樁便練樁,不要說成是別人的.

還是直接寫你自己師父的按吧.

.....小毛頭
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:37:46 | 顯示全部樓層
蒙塵 寫到:
Leen-Hoo Choung 寫到:
..............
王子和先生曾到鄭曼青先生家習拳。
因鄭曼青先生反對王子和先生娶小老婆傳宗接代而反目。
.................


別人的家事,在當時既沒犯法,又非傷風敗俗,最好不要插手!

勸導則可,何須反目?

就是有你這種不知道詳情也要亂發表意見的。

這裡有幾個細節我沒詳說:
1) 雖說鄭子是王子和先生的師叔,其實已是師徒關係。而非一般。
2) 是王子和先生的元配到鄭夫人處搬救兵。
3) 鄭子、鄭夫人都覺得王子和先生的元配又沒犯錯,沒必要為了生兒子再娶小老婆。

鄭子和鄭夫人他們也只有女兒沒有兒子。他們勸王子和先生別做這種事情。
4)王子和先生為了傳宗接代,堅決非娶小老婆。
5) 在老一輩裡,老師說的話就是「聖旨」。不聽? 那只好走人﹗
6) 走人,不就是反出師門?

鄭子、鄭夫人為人厚道,這種事是不說的,
即使王子和不承認他跟鄭子學過拳﹗
________________
我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:38:13 | 顯示全部樓層
五行 寫到:
其實拳架的身手與敵接觸點在較前後較後則掌形都會不同,所以有人說楊的身形會有前傾而鄭反而不同,這應只是個人拳意的思微不同而已,都應在拳理之內吧。

五行兄﹕

我覺得「二泉」說得對﹕「整個手部只是能量的傳輸途徑」。
「接觸點」應該是我和他能量的「界面」而非「施力點」。

那傢伙號稱練了三十年太極,其實連皮毛也沒沾上邊。
我跟你賭,有機會你找他推手一定是又頂又撞,七楞八角,硬梆梆像個石頭一般。

他對物理的瞭解錯誤一大堆,連個基本名詞也不願搞懂就夸夸而談。
我看了都懶得理這種人。
_________________
我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:38:57 | 顯示全部樓層
Leen-Hoo Choung 寫到:
蒙塵 寫到:
Leen-Hoo Choung 寫到:
..............
王子和先生曾到鄭曼青先生家習拳。
因鄭曼青先生反對王子和先生娶小老婆傳宗接代而反目。
.................

別人的家事,在當時既沒犯法,又非傷風敗俗,最好不要插手!

勸導則可,何須反目?

就是有你這種不知道詳情也要亂發表意見的。

這裡有幾個細節我沒詳說:
1) 雖說鄭子是王子和先生的師叔,其實已是師徒關係。而非一般。
2) 是王子和先生的元配到鄭夫人處搬救兵。
3) 鄭子、鄭夫人都覺得王子和先生的元配又沒犯錯,沒必要為了生兒子再娶小老婆。

鄭子和鄭夫人他們也只有女兒沒有兒子。他們勸王子和先生別做這種事情。
4)王子和先生為了傳宗接代,堅決非娶小老婆。
5) 在老一輩裡,老師說的話就是「聖旨」。不聽? 那只好走人﹗
6) 走人,不就是反出師門?

鄭子、鄭夫人為人厚道,這種事是不說的,
即使王子和不承認他跟鄭子學過拳﹗

多謝說明,蒙塵的想法仍然沒變...
“別人的家事,在當時既沒犯法,又非傷風敗俗,最好不要插手!
勸導則可,何須反目?”


「不孝有三、無後為大」的思想,自古皆然,於今也無多大改變
且看今天的「一胎制」政策,造成多少女嬰被父母拋棄的結果!!!

就算是師父,也不能取代人家生父的位置吧!鄭子膝下無兒而沒有
多娶之想(或者想而不敢),確是以身作則的好榜樣。但各人思想
信念不同,不能強加己意於人吧???

鄭子夫婦也可以中間人身份勸勸王夫人看開點,以家和萬事興為重,
容納小妾。元配與偏房之間,也有很多相處融洽的。

鄭子夫婦不提王先生曾從他學拳是厚道,但沒什麼大不了。被蒙塵
教過的師弟也不少,蒙塵也沒提過啊!!!
_________________
有影像為憑,易於明瞭;
無事實根據,難以探討!
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-22 13:39:42 | 顯示全部樓層
我也認同是介面而不一定是施力點。


.....五行
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