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樓主: 太極閒人

陳溝拳不是太極拳

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 樓主| 太極閒人 發表於 2013-5-25 08:13:23 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-5-25 08:16 編輯

&「剛柔」

有網友對「陳小旺談以剛克剛」的YouTube短片https://www.youtube.com/watch?v=OC5kq0i1zcA作出這樣的回應:

" 冒牌太極拳家才會­­以剛克剛" 你這樣的說法侮辱了很多人包括了咱們吳公儀大師! 也証明了你学藝未精! 你有沒有看1954年吴公儀Vs白鶴陳克夫一戰?吴公儀大師不是拼命的用手劈向及追打陳克夫嗎?難道他也是冒牌貨!

從以上的回應可看到兩點。
第一。盲從權威與名位。他的信念使他沒法接受“陳掌門不懂以柔克剛”。我很相信他知到太極拳是不鬥力的。但很難接受“掌門人會錯”這觀念。又因為他深信陳溝拳是太極拳。
第二。對太極打法的錯誤觀念。太極不以剛克剛,但不是不用剛。吳公用手劈打對手當然是剛,但不是剛碰剛,而是以實擊虛!(能否成功又作別論)。

以下是我給他的回復
「吳公的手劈向陳臂。劈手是剛。陳臂是目標。假如陳臂劈向吳公,而吳公也劈向陳臂,這樣劈與劈相擊,才叫「以剛克剛」。「以剛克剛」則力強者勝。吳公追打是追擊對手;追是陽,逃是陰。不是「以剛克剛」。
這影片中的陳掌門不懂以柔克剛之法,才會用剛來克剛。他用大力來勝小力。不是太極!」

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Zoce 發表於 2013-5-25 08:42:43 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Zoce 於 2013-5-25 12:16 編輯
太極閒人 發表於 2013-5-25 07:23
邵師傅這比喻叫做九唔搭八、不倫不類。好比說:「刀劍可以殺人,鎗炮可以殺人,砒礵也可以殺人。無論用什 ...

邵師傅教人散手時,詠春太極都沒分別的嗎?

我真係要想下先。可能是真的如此。
未入口消化的食物,我識分。入左口之後,我就唔知架啦。
我只知不停咁食架炸。



 樓主| 太極閒人 發表於 2013-5-26 05:22:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-5-27 11:19 編輯
Zoce 發表於 2013-5-25 08:42
邵師傅教人散手時,詠春太極都沒分別的嗎?

我真係要想下先。可能是真的如此。
未入口消化的食物,我識分。入左口之後,我就唔知架啦。
我只知不停咁食架炸。

若是真的如邵師傅所未入口消化的食物,我識分」,就應知太極有何分別。徹底了解各拳法特點,才能消化。太極怎樣都不知,怎去消化呢?

了解太極的本質特點、純熟各招的用法,你才能消化。消化後,就不再區泥於招式不招式。你隨意舉手投足都是招。因為這隨意舉手投足都不離太極之法也。

邵師傅不停咁食”。一件未來得及消化又食另一件。另一件剛剛吞下又拿下一件。可能連嘴嚼也費事。如此饞嘴貪多,消化不良是必然的後果。因此之故,不知太極與其他拳法的分別。

我這閒人雖然在論壇上多次談及太極拳的本質特點,但邵師傅因消化不良而沒法吸收。也是意料中之事吧!

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Zoce 發表於 2013-5-26 07:57:09 | 顯示全部樓層
太極閒人 發表於 2013-5-26 05:22
若是真的如邵師傅所說「未入口消化的食物,我識分」,就應知太極有何分別。徹底了解各拳法特點,才能消化 ...

太極「內涵」,好難分。

體操化,大家唔使拗。
 樓主| 太極閒人 發表於 2013-5-27 07:17:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-5-28 07:18 編輯

同時發勁..

(188#)

& 身的戰略

陳小旺用這樣兩人近身搭手為例,表示太極拳也可以「以剛克剛」。我也談過「以剛克剛」不符合太極拳原則。陳掌門高舉太極招牌,卻教人大力勝小力。謊謬!

其實他舉這例子並不是個很好的自衛實例。畢竟現實的肢體衝突中不會出現這樣的情況。果真有似的形勢時,我也曾舉出他與廖白的交手為例。如此身突擊只能硬受而是沒法應付的。

要應付這樣的形勢,你所能做的就是「先發制人」。「彼不動己不動,彼微動己先動」是有矩離的戰略。「先發制人」是身的戰略。身,不可等待對方先動手。有道是「先下手為強,後下手遭殃」也。

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Zoce 發表於 2013-5-27 08:05:21 | 顯示全部樓層
太極閒人 發表於 2013-5-27 07:17
同時發勁..

(188#)

《太極拳論》說「動靜之機,陰陽之母」,「斯技旁門甚多,唯勢有區別」。
這「勢」又是甚麼意思?
指「詳辨」動靜陰陽之勢,才解通。

所以「勢」,不是指招式。而是開瓣數。即是買大細,任你買,多數是莊家贏的。
接招,無大細盤的概念,只有鬥大力、鬥快。
 樓主| 太極閒人 發表於 2013-5-28 07:21:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-5-28 07:22 編輯
Zoce 發表於 2013-5-27 08:05
《太極拳論》說「動靜之機,陰陽之母」,「斯技旁門甚多,唯勢有區別」。
這「勢」又是甚麼意思?
指「 ...

不知所謂的《鹽舖祕笈》不是我這閒人的參考資料!
恕無從回


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 樓主| 太極閒人 發表於 2013-5-29 09:19:04 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-5-29 09:26 編輯

太極閒人的思考歷程

我這閒人當初(60s年代)學太極拳的動機是健身。頭的兩三年只練拳架內功。在練拳練功時看到師兄們練散手打得很過癮。待健康已好轉了,於是開始學散手。時,只知拳經是《鹽舖祕笈》,而太極拳傳自陳家溝的陳長興。也沒對拳經及源流多作思考。

學習了散手不久,便開始翻看那所謂的《張三丰拳論》與《王宗岳拳經》。看到不通之處,總認為自己功夫未夠,或中文程度太差,而未能洞悉玄機。唯有暫且置諸腦後。

很多年前,曾有師弟走訪陳家溝。回來後說陳家溝的太極拳才是真正的太極拳。因為他們的拳架的動作有快有慢、剛柔相間。當時也沒有去懷疑。我這閒人容易信人、懶得用腦就是了。

我這閒人雖然懶得用腦,但已開始閱讀一切有關太極拳的資料。查看各太極大師的高論,與各拳史家的考究。看到了所謂的《張三丰拳論》與《王宗岳拳經》的來歷、《太極法說》的來歷、宋遠橋《太極功源流》的出現、武式太極的來歷、陳溝拳的來歷、陳溝人的卑鄙劣行...等等,等等。於是乎,這個閒腦開始發揮功能了。

我這閒人就勝在不讓先入腦的認識作主導。時常客觀作多方面的考慮。

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 樓主| 太極閒人 發表於 2013-5-30 10:02:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-5-30 10:13 編輯

勿被權威所懾服

眾人都有這信念:「習練太極拳必需了解《張三丰拳論》與《王宗岳拳經》。」這信念本來是對的。但這兩篇經論不是真東西。何以見得呢?不是有很多太極大師為兩篇經論作了詮釋嗎?請用心仔細閱讀各大師的高論。不要被他們的權威與地位所懾服,你才能客觀地運用你自己的智慧去了解。

且以「慢打快」為例。因為太極拳架是慢打的,而“拳經”說「快不能為」,並提出「老太公以寡敵眾的模樣」為例。於是,各太極大師小師都能提出真的一樣的原理作解釋。最普遍被接受的解釋是:慢是節湊(Timing),不能快。...是嗎?

請不要忘記,當你說「慢打快」時,你是談「太極拳的特色」;你是談「太極拳與眾不同之處」。你要問問自己:「難道其他的拳術就不求節湊嗎?...你的答案是肯定的話,便明白「節湊」不是「慢打快」的註釋。「節湊」不是「慢打快」的註釋,而「老太公以寡敵眾的模樣」又不是「慢打快」的具體例子。你還要自欺欺人相信「慢可打快」嗎?因為「慢打快」有違常理,所以是解不通的。

無論權威大師怎樣去解說那所謂的“拳經拳論”,你都要問問:「難道其他的拳術就不是這樣嗎?

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Zoce 發表於 2013-5-30 15:30:43 | 顯示全部樓層
即係不在乎叫太極不太極,而是笨蛋與活蛋的關系?
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