王宗岳《太極拳譜》串述及思考

太極閒人 發表於 2012-7-3 11:07
語焉不詳
鹽經說：「長拳者，如長江大海滔滔不絕也。」
這樣簡單一句，給各「太極拳家」想像的空間。說什 ...

且看看《太極法說》怎樣講：「自己用功一勢一式。用成之後，合之為長、滔滔不斷，周而復始，所以名長拳也。」這說的是拳架。因為可以周而復始、循環不停地打，所以叫做長拳。不是談搏擊打架。

兄台以前曾經把《太極法說》和宋遠橋家傳《太極功源流支派論》相提並論，不知是否認同宋氏所傳的太極功？民國初，宋氏後人宋書銘傳拳稱為三世七，又名長拳，係一式重覆演完，再重覆演練另一式，共三十七單式，不是連貫起來有如今日的楊氏或吳氏拳架。那麽，宋氏三世七算不算是太極拳？算不算是長拳？

王新午《太極拳法精義》謂，紀子修、吳鑑泉、許禹生和劉恩綬多位太極拳名師曾往會宋書銘，「與宋推手，皆隨其所指奔騰腕下，莫能自持。於是紀、吳、許、劉皆執弟子禮，從學於宋。、、」。難怪目下吳氏推手法有宋氏打三陽經之影子了。

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我說假，並不是說 “流嘢”。前文不是這樣說過嗎？曰：「假的，可不是胡言亂語，而是斷章抄襲自萇乃周先生的著作。」花小姐找萇先生的原著來看看吧！我要做閒人，看過就算，沒寫筆記。或者請海公公幫幫忙吧！

全佑先生不只承接了《太極法說》，還有其它的歌訣要義。花小姐未見過而已。楊家的張三丰和王宗岳的拳經拳論是後人抄寫，是鹽經出現之後纔有的。不是楊祿禪所傳下的。

我在這裏提出一些問題，是希望引起認真好學而又有魄力的後起之秀去追尋探索。各「成名的太極拳家」是不會再費時間精神去探討的了。我今垂垂老矣。一旦向西歸去，恐怕再不會有人提出這些問題了。花小姐尚年青，萬勿被先入為主的意識所蒙蔽。要多多思考為是。

有感而發

閒人若霧，魂魄西歸豈存痕跡？

小姐如花，倩影遠去尚留餘香！

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花留香 發表於 2012-7-4 00:24
且看看《太極法說》怎樣講：「自己用功一勢一式。用成之後，合之為長、滔滔不斷，周而復始，所以名長拳也 ...

兄台以前曾經把《太極法說》和宋遠橋家傳《太極功源流支派論》相提並論，不知是否認同宋氏所傳的太極功？民國初，宋氏後人宋書銘傳拳稱為三世七，又名長拳，係一式重覆演完，再重覆演練另一式，共三十七單式，不是連貫起來有如今日的楊氏或吳氏拳架。那麽，宋氏三世七算不算是太極拳？算不算是長拳？

太極拳原是「卅七勢」或簡稱叫「三十七」。「三世七」是「三十七」的諧音。

從前學拳是一勢一勢的學。一勢有多式。先學一勢一式打法，立即學這一式的用法。（我師父教拳時有提及這舊例，但沒有完全依照舊日的做法。視學員的需要，他會先教散手，然後再教其他。）

學全卅七勢後，把各勢式連貫組合起來便成拳架。既然一勢有多式，兼可隨意的組合，拳架便多樣化了。所以我說，不能以拳架形式來分流派。

宋遠橋的《太極功源流考》跟《太極法說》有同樣的講法。就是一勢一式的學，學完後組合起來成拳架，而且拳架可循環不斷地重複，因而叫「長拳」。宋遠橋也恭奉張三丰為祖師。

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Zoce 發表於 2012-7-4 10:22
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哈哈，邵師傅想得太多了！

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花留香 發表於 2012-7-3 23:55
「彼不動，我不動。彼欲動，已先動。」之句是假？有甚麼依據？實則這句話所言不虛，是可從實踐中取證。我 ...

....這些拳經拳論沒有傳給吳家，乃不見於《太極法說》...

求知的窒礙

自滿自足，以為自己全知了，就不能保持開明頭腦（open-minded）去探討與及接受新知。是為求知的窒礙。不明的，不可強行去解釋。有了解釋，可能仍雖存疑。

舉個例說：空空和尚學太極拳時，師父沒有給予戰術訓練。他所認識的「太極拳家」也不懂這樣的訓練。於是乎，他就決定太極拳是沒有戰術訓練的了。一旦有了這樣的定論，他就信心滿滿的宣告天下：太極拳沒有戰術訓練！唉，就好像沒看過冰雪的夏日昆蟲，怎也不相信這世界有冰雪的存在！

除了《太極法說》外，花小姐沒看過吳家其他太極拳的歌訣要義等著作，但請不要武斷他們沒有。說話要保留點纔不會鬧笑話。畢竟，妳也是幾天前纔看到《太極法說》的。不自以為自己全知就不會武斷了。

看拳經拳論，不要強解。多練搏擊，有助理解。不明的，放在腦海一邊存疑。千萬不可讓前輩誤導。還有一點很重要的：未曾眼見事實，不要相信太極拳是天下無敵的。（嗟乎！說是這麼說，有多少太極迷肯相信我這閒人呢？）

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有些是虛「招」，有些是打「手」，有些是埋「身」。

太極閒人 發表於 2012-7-5 06:05
求知的窒礙

自滿自足，以為自己全知了，就不能保持開明頭腦（open-minded）去探討與及接受新知。是為求 ...

沒看過吳家其他太極拳的歌訣要義等著作，但請不要武斷他們沒有。

善意相責，言之有理。我事前沒有詳盡查閱，便輕率下筆，確實不當。

自滿自足，、、、不能保持開明頭腦去探討與及接受新知。是為求知的窒礙。

收到。會多加反省。

從前學拳是一勢一勢的學。一勢有多式。先學一勢一式打法，立即學這一式的用法。、、

一勢一式的學，學完後組合起來成拳架，而且拳架可循環不斷地重複，因而叫「長拳」。且看看《太極法說》怎樣講：「自己用功一勢一式。用成之後，合之為長、滔滔不斷，周而復始，所以名長拳也。」這說的是拳架。、、

宋遠橋的《太極功源流考》跟《太極法說》有同樣的講法。就是一勢一式的學，學完後組合起來成拳架，而且拳架可循環不斷地重複，因而叫「長拳」。

我想稍為修飾，着眼於三世七的功和用兩方面，有別於把重點放在拳架或套路上。在「用」方面：由友人或師長協助，重複演練單一式的應用，再同樣地練另一單式，式式如是。操熟後，混合各式用法。最終，渾忘單式單用，至無式無拘束。與人搏擊應用時，勢如排山倒海，連接不斷。是以稱為「長拳」。我停留在習單式的階段，做不到高級的，只識講。

找萇先生的原著來看看吧！、、、

看拳經拳論，不要強解。多練搏擊，有助理解。不明的，放在腦海一邊存疑。千萬不可讓前輩誤導。

萇乃周先生的中氣論和其他著作，我畧為看過。但是，一如其他拳經拳論，我不能解讀的，十有七八。一見氣甚麼、意甚麼，我就頭痛了。可能前人執筆記錄體會，用句遣詞，有別於今人。是故，我自忖：不明白他們講的東西，也不算稀奇。

Zoce 發表於 2012-7-5 10:51
有些是虛「招」，有些是打「手」，有些是埋「身」。

多練、多看、多思考

邵師傅這舉例值得參考。學功夫一定要「多練、多看、多思考」。

對敵人的虛招、實招...等等的判斷能力，都是從平日對練與及搏擊經驗中得來的。純打拳架學不到。得了經驗之後，才可在獨自打拳時想像一下有人對練。　

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花留香 發表於 2012-7-6 06:56
沒看過吳家其他太極拳的歌訣要義等著作，但請不要武斷他們沒有。善意相責，言之有理。我事前沒有詳盡查閱 ...

...與人搏擊應用時，勢如排山倒海，連接不斷。是以稱為「長拳」...

何必堅持？

「長拳」的稱謂是創拳者所給與的，不是後輩從學者喜歡更改就可以擅自更改的。為了尊重始祖原意，私以為不可改變。否則，「太極拳」也可改稱「陰陽五行拳」、或「倒海不斷拳」了。拳譜之於拳派，猶如聖經之於教會。不是隨意更改的。花小姐若有意要另起爐灶做祖師，則當作別論。

「勢如排山倒海，連接不斷的攻勢」是戰術之一。太極拳如是，其他各內外家亦如是。不是太極拳的特色。在實際的各戰鬥的形勢中，不一定可以運用連接不斷的攻擊的。況且，有時會一招就可制敵。何需連接不斷？太極拳如是，其他各內外家亦如是。

花小姐太早接觸各「太極拳家」的創意，先入為主而不存疑，因而難以接受「長拳」的真義吧？已成名的「太極拳家」需要堅持其錯誤的創意。花小姐又何必耶？

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