討論：太極拳十三勢行功心解> 楊澄甫注釋

蒙塵 寫到:

YouSeeMe 寫道： 《站橦》是講人身五行，用四正偶解。虛實分明，以五行七十二為度。 《太極圈》是講三盤五行。所以，比肩，是說斜身角度，得出腳下重心三七的分配。 即太極拳的運作，不出這個標准限度。 太極圈講得更複雜的，或更仔細，莫如楊老六的三度氣圈。即天地人盤。 身法與用法有關，才算是拳呀。 （蒙塵代貼）

相信先生的練法博大精深，不過我是純看您所說的與這兩篇的原意有沒有Match，原因是把兩篇給混了。《對待用功法守中土》俗名“站橦”與《太極圈》兩篇兩篇重點各有所屬，例如甚叫“定之方”，甚叫“太極圈”，要推敲作者的真正意思。

>>《站橦》是講人身五行，用四正偶解。虛實分明，以五行七十二為度。

《對待用功法守中土》裏「分明火候七十二，天然乃武並乃文。」從文義看是講火侯（身體素質變化之類的等等）呀，不是講角度。

＞＞《太極圈》是講三盤五行。所以，比肩，是說斜身角度，得出腳下重心三七的分配。
即太極拳的運作，不出這個標准限度。太極圈講得更複雜的，或更仔細，莫如楊老六的三度氣圈。即天地人盤。身法與用法有關，才算是拳呀。

抱歉，我看不懂如何從三盤五行推論出腳下重心要三七的分配。身法是否應如文中所說「雲龍風虎象周旋」呢？

2Spring

海大富 寫到:

引言回覆: 由腳而腿而腰以上是較長的勁，而較短的勁則是 力由脊發，........... 照這樣看來, 太極拳在實戰時因發勁所需的時間較長, 會不會反應, 出招居劣勢呢?

應該更快，只是發勁要得機勢難吧

..............五行

二泉 寫到:

《站橦》是講人身五行，用四正偶解。虛實分明，以五行七十二為度。 《對待用功法守中土》裏「分明火候七十二，天然乃武並乃文。」從文義看是講火侯（身體素質變化之類的等等）呀，不是講角度。

Youseeme答：
我講所謂分明，是虛實。火候七十二，不會是說身體變化，如練丹之類。太極拳論
是說拳架。火候，是虛實的程度。五行，是虛實變化中的五種力的變數。

二泉 寫到:

《太極圈》是講三盤五行。所以，比肩，是說斜身角度，得出腳下重心三七的分配。 即太極拳的運作，不出這個標准限度。太極圈講得更複雜的，或更仔細，莫如楊老六的三度氣圈。即天地人盤。身法與用法有關，才算是拳呀。 抱歉，我看不懂如何從三盤五行推論出腳下重心要三七的分配。身法是否應如文中所說「雲龍風虎象周旋」呢？ 。

Youseeme 答：
七十二，七是指腳重心前七後三。因為前傾，肩圈出盡的情況。請再細看我文中的解釋，
五行力是指聽勁，就是忽隱忽現的雲，看不到但感覺到無定的風，硬進的虎，纏繞的龍，
土力的象。

多謝你有興趣看我的東西。隨便即興說笑，不用太認真。

（蒙塵代貼）
_________________
有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

蒙塵 寫到:

二泉 寫到: 《站橦》是講人身五行，用四正偶解。虛實分明，以五行七十二為度。 《對待用功法守中土》裏「分明火候七十二，天然乃武並乃文。」從文義看是講火侯（身體素質變化之類的等等）呀，不是講角度。 Youseeme答： 我講所謂分明，是虛實。火候七十二，不會是說身體變化，如練丹之類。太極拳論 是說拳架。火候，是虛實的程度。五行，是虛實變化中的五種力的變數。 二泉 寫到: 《太極圈》是講三盤五行。所以，比肩，是說斜身角度，得出腳下重心三七的分配。 即太極拳的運作，不出這個標准限度。太極圈講得更複雜的，或更仔細，莫如楊老六的三度氣圈。即天地人盤。身法與用法有關，才算是拳呀。 抱歉，我看不懂如何從三盤五行推論出腳下重心要三七的分配。身法是否應如文中所說「雲龍風虎象周旋」呢？ 。 Youseeme 答： 七十二，七是指腳重心前七後三。因為前傾，肩圈出盡的情況。請再細看我文中的解釋， 五行力是指聽勁，就是忽隱忽現的雲，看不到但感覺到無定的風，硬進的虎，纏繞的龍， 土力的象。 多謝你有興趣看我的東西。隨便即興說笑，不用太認真。 （蒙塵代貼）

>>我講所謂分明，是虛實。火候七十二，不會是說身體變化，如練丹之類。太極拳論
是說拳架。火候，是虛實的程度。五行，是虛實變化中的五種力的變數。

是的，分清虛實。不過我的理解是「身體虛實能分得多清楚的程度」，即身體內阻去除的多寡，這就是火侯。這是要循序漸漸的修練才能達到，就好像一年的七十二節氣，每個階段各有不同的光景。個人較不認為這篇歌訣只談拳架，也不認為該文是將重心分配成七十二個刻度，來分配虛實的程度。功深者雖為七三之步，虛實還是分得很清楚的。

>>七十二，七是指腳重心前七後三。因為前傾，肩圈出盡的情況。請再細看我文中的解釋，五行力是指聽勁，就是忽隱忽現的雲，看不到但感覺到無定的風，硬進的虎，纏繞的龍，土力的象。

七這數字解釋的較勉強。再者「前傾，肩圈出盡的情況」就不會「前七後三」，我想，文中的「所難中土不離位」如能認真，就能找到正解。另外先生說的五行力，文中作者所提之五行為十三「勢」之一部分，談的是相生相剋。跟您說的「單獨」「力」的變數不同。個人淺見。

2spring

二泉 寫到:

........................... 是的，分清虛實。不過我的理解是「身體虛實能分得多清楚的程度」，即身體內阻去除的多寡，這就是火侯。這是要循序漸漸的修練才能達到，就好像一年的七十二節氣，每個階段各有不同的光景。個人較不認為這篇歌訣只談拳架，也不認為該文是將重心分配成七十二個刻度，來分配虛實的程度。功深者雖為七三之步，虛實還是分得很清楚的。 >>七十二，七是指腳重心前七後三。因為前傾，肩圈出盡的情況。請再細看我文中的解釋，五行力是指聽勁，就是忽隱忽現的雲，看不到但感覺到無定的風，硬進的虎，纏繞的龍，土力的象。 七這數字解釋的較勉強。再者「前傾，肩圈出盡的情況」就不會「前七後三」，我想，文中的「所難中土不離位」如能認真，就能找到正解。另外先生說的五行力，文中作者所提之五行為十三「勢」之一部分，談的是相生相剋。跟您說的「單獨」「力」的變數不同。個人淺見。

YouSeeMe 寫道：

我所說的，都是想出來的，但是實際的東西，一般人不需要練習，都可以做
到，因為是拳理。
自圓其說，當然與一般不同。

所謂五行為十三「勢」之一部分子，是不能盡解太極拳式的。例如，二起、擺蓮。

「前傾，肩圈出盡的情況」能解「前七後三」。因為我做過實驗，以柴方為準
。應該任何人，也可以依據做到大約如此。


腳「前七後三」，手左二右八，是指程度的極限。包括所有身體強弱變化。以此限
，太極拳才叫有「架子」。我想這是拳經的目的。

二八，是我推理的。

二八、三七，是強度。其中變數，加上雲龍風虎象的特性。

我想我巳說得很清楚我的想法。

百年前，文字是否更難說清楚？所以要入門口授。


二泉兄，找到不同是必然的，這樣才算有發展。如我的解說
有漏洞，是我的學問未精。希望你能幫我完滿。

請問：

一、功深者，及每個階段各有不同的光景，你能否說出各階段如何不同？

二、七十二節氣與太極拳有甚麼關系，如何知是五十，六十？

三、「所難中土不離位」如能認真？離多少才算不認真呢？

四、五行在太極拳十三勢，如何相生相剋呢？可以示範嗎？


我可能仍未能說得清楚，不過還是謝謝你給機會我解讀。


（蒙塵代貼）
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無事實根據，難以探討！

YouSeeMe白先生:

>>我所說的，都是想出來的，但是實際的東西，一般人不需要練習，都可以做到，因為是拳理。自圓其說，當然與一般不同。

看不懂您這段的意思。不過，每個人都可提出理論，只要能自圓其說。但理論不見得是有用或實際的，所以要靠實踐來證明。如愛因斯坦的相對論直到原子彈出世後始得到證明。另外有用的理論可能不真實，「人類對其所不知的解事物有尋求解釋的心理迫切心理需要，但對解釋的真偽則又很難斷定。因此在提供理論時往往會重視其實用價值而忽是真為之別。」（鈕先鍾）

＞＞所謂五行為十三「勢」之一部分子，是不能盡解太極拳式的。例如，二起、擺蓮。

我不認為如此，如果連起腳都無法包含，更遑論雲龍風虎了。建議檢驗您的假設哪裡有不足的。

＞＞「前傾，肩圈出盡的情況」能解「前七後三」。因為我做過實驗，以柴方為準。應該任何人，也可以依據做到大約如此。腳「前七後三」，手左二右八，是指程度的極限。包括所有身體強弱變化。以此限，太極拳才叫有「架子」。我想這是拳經的目的。二八，是我推理的。二八、三七，是強度。其中變數，加上雲龍風虎象的特性。 我想我巳說得很清楚我的想法。百年前，文字是否更難說清楚？所以要入門口授。

那請問提手與手揮枇杷之定式，依您的理論應歸類為如何之數呢？

>>一、功深者，及每個階段各有不同的光景，你能否說出各階段如何不同？

每家各有門道吧。

二、七十二節氣與太極拳有甚麼關系，如何知是五十，六十？

無厘頭的問題。這句子的邏輯就如同有人跟您談說您周潤發跳舞的表現方式式要像鍾楚紅演戲一樣的自然，然後您回問說：「周潤發跟鍾楚紅有甚麼曖昧關係一樣」。「那如何知是五十，六十？」無厘頭，應該要問：「在農民曆 [第]五十，[第]六十是甚麼節氣吧。」

>>三、「所難中土不離位」如能認真？離多少才算不認真呢？

「離多少」是離位問題，不懂這道理叫不認真。

>>四、五行在太極拳十三勢，如何相生相剋呢？可以示範嗎？

例如練四正推手的目的之一不就是嗎?

應是自己之不足，故不知所云，也因之答不知所問，抱歉！

2spring

YouSeeMe 寫道：

《混醬論「左重則左虛」》

何謂「左重則左虛」？

邵保勝解「分明火候七十二」，指太極拳應有的架式
。即是，包括所有行拳中「十三勢」的虛實，所有拳
式、所有過度動作、所有拳勢。都無不在腳七三、手
二八的調度之內。

七十二，為何不叫七十一，七十三，七十八？
七，是根據柴方，比肩的標準得出。
手的靈性度、方位、大小，較腳大，應是二八、一
九。而二八，與七三較為易於手腳相關平衡。
　
另外，所謂「中土不離位」，因為邵保勝「五行」，
不是指前後步等，中土便是「火候」的「十」，十足
「身」。
「不離位」，是「十」的數位，而不是指距離位置、
方位。

換言之，任何時間，身不能軟。「刻刻留心在腰隙」
指，務令不能無彈力的折腰。
據此，所謂「腰隙」，又不是指「兩腎」，及關節。
明乎手腳以四正四偶身居中，若有解「左重則右虛」
，便與虛實火候的架拳不乎。
　
而「分明」「虛實」作用，不在乎怎樣分三七、二八
陰陽，而是行拳中，在「變化萬端」的「雲龍風虎象
」「五行」變化，「用力」「急應緩隨」，以「七十
二」度為彈性機制，出「先天自然之能」。
　
又「左重則左虛」，可理解為天盤（肩圈）與地盤（
胯圈）的相關變化。

邵保勝 8. 1. 2010

（蒙塵代貼）
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

終於在死心之前，經過千山萬苦，心一堂的幫忙，login。

謝謝蒙兄、taz的幫助、問候。

我再次感受到，人是很脆弱的，功夫受到了考驗。

我放下傳承的包袱，是對自己智慧的挑戰。不是針對任何人、家派、
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

《混醬論盡「太極拳經」》
聽到有人說，窮一生精力，鑽研一支簡化拳術，尚且
很吃力。其他支派、門派、種類，就不用奢談。
太極拳譜指，博學、審問、慎思、明辨、篤行。
即是，入門首要博學。
基於人生苦短，我把拳經裡一些，混醬論盡殘渣，記
在這裡。以後有時間來發掘：
一、「以心行氣」，實際如何操作？心如何指揮氣？
其中靠甚麼神經、甚麼平衡系統？又甚麼來指揮「心
」？
二、「身雖動、心貴靜」，怎樣指導行拳？
三、「發勁須沉著鬆靜，專注一方」，這是「遲重」
、「拙力」的同義詞？
四、「立身須中正不偏，方能八面支撐」，「黏依能
跟得靈，方見落空之妙」，一面說中正不偏，一面說
依人落空，是否論論盡盡？
邵保勝 8. 1. 2010
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

、「以心行氣」，實際如何操作？心如何指揮氣？
其中靠甚麼神經、甚麼平衡系統？又甚麼來指揮「心
」？

如果是以外氣來運身勢就容易解了，運行的過程，偏沉則能隨，雙重則滯，我記得太極拳有外氣帶動內氣一說，且氣如車輪腰如車軸，如以古人的車是輪轉帶動軸轉，不若今人之車有動力能以軸驅動。這樣想應較易理解。

以上存為個人的看法。

......五行