太極拳致用訓練

Fred Hao 寫到:

說一些實際情況 巨力打來時,人會怎反應,常人怕,習太極拳者也怕,或問平日習拳老師糾正我手腳要定位,可偏巨力來的角度不在我的定位,那我手腳該往那放,可巨力來時,那有時間可問

這是一般見招拆招的缺點, 只要流派不同, 對方出的招式就有可能會在意料之外. 所以見招拆招.. 看看就好, 學不完的.

Fred Hao 寫到:

巨力來時當下的隨機疏導和挖好溝渠以備"定水流"巨力不同,人拳巨力打來當下, 後備"變數"拳,躱得了一下,躱不了後之連環巨力

「躲」與「化」是具有不同的涵意, 以大禹的例子來看更明顯:
* 大禹如果是採取「躲」的策略, 那就是把百姓遷離, 遠離有水的地方.
* 大禹如果是採取「化」的策略, 那就是把水流導至別的地方, 但百姓還是住在水岸邊.
我們後人要思考的是, 大禹是如何「導」走水流的? 個人認為這與走化有相當大的關係. 因為水它不會聽人的話, 叫它向東就向東. 就像與人交手, 不可能規定對方只能出什麼拳.

另外, 洪水並沒有不見, 它還是每年都準時來報到, 但只要它一來就被大禹的防洪工程給導引走了. 這與不受連環巨力有異曲同工之妙.

......海物

Leen-Hoo Choung 寫到:

推推手還行，對付沒學過武術的也勉強可以，真遇上心狠手辣的俄國老毛子… 多謝海物兄的貼文,看來兄台也是練鄭子太極的﹗

呵呵.. Leen-Hoo兄, 如果這樣說來, 我們東方人永遠不必跟西方人交手了, 一定輸的不是?

個人認為中華文化博大精深, 五千年來的歷史教訓和先聖先賢的教誨就是我們最好的寶藏. 我不認為東方人永遠得輸給西方人, 只要多加努力還是可以大有所為.

另外我是學鄭子太極的沒錯! 但珍寶是不屬於任何流派的, 只要能練得出真功夫的都是好太極.

.....海物

又是個學鄭子的．

我亦常看鄭子的書，受其影響頗深．（不過近年看到楊家老譜，才知鄭書內容，部份來自老譜．不過對我這個讀者來說並不重要．）

不過個人亦受自己老師影響很深．
推手第一課就是見招拆招．
老師二話不說，丟了一本太極拳初級推手的書給我：「你自己看．」
「陳昌立？吳家太極？」
「一樣啦！我已經在每一式註明如何去化解他的招式．你自己硏究啦．」

吓！真的好好心機，看圖一式一式去化人家的推手呀．

我就很不長進，無心機看，翻了翻便放在一邊．

不過我就明白了一個道理，一分耕耘，一分收穫．
學吃虧都要有準備.

......小毛頭

海物 寫到:

Fred Hao 寫到: 說一些實際情況 巨力打來時,人會怎反應,常人怕,習太極拳者也怕,或問平日習拳老師糾正我手腳要定位,可偏巨力來的角度不在我的定位,那我手腳該往那放,可巨力來時,那有時間可問 這是一般見招拆招的缺點, 只要流派不同, 對方出的招式就有可能會在意料之外. 所以見招拆招.. 看看就好, 學不完的. Fred Hao 寫到: 巨力來時當下的隨機疏導和挖好溝渠以備"定水流"巨力不同,人拳巨力打來當下, 後備"變數"拳,躱得了一下,躱不了後之連環巨力 「躲」與「化」是具有不同的涵意, 以大禹的例子來看更明顯: * 大禹如果是採取「躲」的策略, 那就是把百姓遷離, 遠離有水的地方. * 大禹如果是採取「化」的策略, 那就是把水流導至別的地方, 但百姓還是住在水岸邊. 我們後人要思考的是, 大禹是如何「導」走水流的? 個人認為這與走化有相當大的關係. 因為水它不會聽人的話, 叫它向東就向東. 就像與人交手, 不可能規定對方只能出什麼拳. 另外, 洪水並沒有不見, 它還是每年都準時來報到, 但只要它一來就被大禹的防洪工程給導引走了. 這與不受連環巨力有異曲同工之妙.

那就給個小實驗
找個朋友面對你,手及之距,你演溝渠疏導水,他撥水上你身,你不得躱,也不得撥桶,
只得疏導桶內之水,試試水性和人性如何?

.....Fred Hao

Fred Hao 寫到:

那就給個小實驗 找個朋友面對你,手及之距,你演溝渠疏導水,他撥水上你身,你不得躱,也不得撥桶, 只得疏導桶內之水,試試水性和人性如何?

Fred兄的前提是「不得躱, 也不得撥桶」, 這沒問題, 但至少要能讓我們可以做些反制動作, 否則等於綁著給對方打. 當初大禹治水也沒站著不動就治得了水吧? 還是得付出行動, 才有機會解決問題.

*****

先以非武術的方法來談:
如果是手及之距, 那很簡單, 只要將手按在對方的腕關, 將全身重量壓在對方的腕關即可使水不及身. 扣掉水的重量不談, 一般體型的男生應有50~60公斤重以上, 除非對方是舉重高手, 不然一般人無法輕易撥開所施予腕關的力量. 此時如果想把水倒掉, 只要將重量全壓在對方某一腕關, 桶內之水已覆難收.

此方法的前提是要「將全身的重量壓在腕關上」, 而不是「施力在腕關上」. 這兩者看似相同但差異很大, 前者等同是叫對方抱著我, 後者只是在對付我的臂力. 這個方法簡單容易上手, 應付一般體型的對手已綽綽有餘.

*****

如果以武術方法來談:
以常見的武術來說, 要用招式控制住對方的手, 方法很多, 這點可向各門派武術學習.

以太極拳來說, 先假設桶裡不是自來水, 是鹽酸、碰不得的. 躲並不能解決問題, 因為潑的範圍可以很廣. 此時我不採取躲, 反而會靠近對方, 用手按在對方的肘和腕, 以發按勁的方式來將對方桶中的液體往他的另一邊倒, 這樣才能解決問題.

大禹治水應是利用類似的方法, 不對付桶子中的液體, 而是對付拿桶子的手. 但大禹的技術層次還比我高出太多太多, 因為他看得出來水流最弱的地方, 並在該處給它彎個彎、或分散其力量. 這點是我要向他學習的地方.

我的按勁仍屬很差的境界, 所以難免會有一些鹽酸潑潵在自己身上, 但這是因為我的功夫還不夠好, 不過至少能解決問題. 如果是讓太極拳高手來按, 他們的按勁效果更好, 就算對方力大也是落空, 應是能做到滴水不沾.

個人小小見解 當茶餘閒聊就好

......海物

無妨,盡量聊,知道"轉"個語也好,由疏導轉成拳語的按,就貼近了,
不過,若有拳友,可作個實驗,如真被水潑到,就當沖個涼,如能將水反轉到朋友身上
,那就給他個驚喜

.....Fred Hao

["海物"] 此時我不採取躲, 反而會靠近對方, 用手按在對方的肘和腕, 以發按勁的方式來將對方桶中的液體往他的另一邊倒, 這樣才能解決問題.
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對方是不是不准許移動變化？ 如果對方在你走近時已往你身體 撥水，怎做? 用手按何處 ? 發勁封鎖水點或許以太極勁「導」走水點？


......5160

對方可以移動變化, 這沒有問題, 因為在生死對決中無法規定對方只能如何如何.

在手及之距我之所以會走近他, 是因為在這麼近的距離, 要閃避幾乎是不可能的事, 所以必須深入虎穴. 如果不是手及之距, 倒可不必大老遠跑過去給對方機會, 反而可以退遠一些取得空間上的優勢. 如果無可退空間, 敵不動、我不動, 可以等對方動手時我再行動.

要以空手把液體封鎖或導走, 是違反物理法則, 如果有神功則另當別論. 「合抱之木，生於毫末」, 我覺得不應該等液體已經在天空飛舞時才來想解決方法, 除非是與人結怨, 隨時要防備被人偷襲才需要考慮. 一般在對決時, 通常還會有一點點時間可以做反應, 可以在對手動手前採取行動. 等液體潑出了、小樹變大抱不住了才來解決問題的話, 通常要花更多的力氣才能完成.

.....海物

海物 : 反而可以退遠一些取得空間上的優勢
大禹如果是採取「化」的策略, 那就是把水流導至別的地方, 但百姓還是住在水岸邊
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謝謝。明白了小小。但是還十分謎茫.

什麼是 退 , 躱, 逃？

退是疏導是化? 逃是躱 ？ 如何界定？

從外在看，同樣是走離。怎的走離是化，怎的走離是逃是躱？

又為什麼不用像大禹把水流導至別的地方, 自己還是原地， 而要退 ？


....5160

5160 寫到:

海物 : 反而可以退遠一些取得空間上的優勢 大禹如果是採取「化」的策略, 那就是把水流導至別的地方, 但百姓還是住在水岸邊 ------------------------------------------------------------------------------------ 謝謝。明白了小小。但是還十分謎茫. 什麼是 退 , 躱, 逃？ 退是疏導是化? 逃是躱 ？ 如何界定？ 從外在看，同樣是走離。怎的走離是化，怎的走離是逃是躱？ 又為什麼不用像大禹把水流導至別的地方, 自己還是原地， 而要退 ？

個人認為如果是近距離, 那已是短兵相接, 所以得想辦法用「化」來解決問題. 如果有一些距離, 連手都摸不到對方, 「化」和「打」都無用武之地, 那還不如用空間來換取時間, 這樣較保險些.

古人當時的生活背景可能無法搬離當地, 也許是生活上的需要吧!? 也或許是他們集體的決定. 無論原因為何, 既然決定繼續留著, 那年年都會跟大水「短兵相接」、是近距離, 那就得採取「化」的策略了. 所以基本上與「退」的環境條件不同, 採取的策略自然也會不一樣.

退、躲、逃, 每個人對於這幾個字所賦予的意思都不盡相同. 以後續目的來討論只有一個因素: 「贏」. 如果退一步(或者講吃虧)的目的是為了要贏, 那就是往求勝的目標邁進; 如果吃虧沒有後續的目的, 那得到的就真的只是「吃虧」而已了...

.....海物