吳式太極專題: 吳家太極拳在香港的傳播, 拳式功理法討論

youseeme 寫到:

兩本書d公仔不一樣，無辦法搞成一碟！ 原來還有一本........鄭榮光。

1981年再版的金皮書，刊載了63幀吳鑑泉的拳式照片，與及108幀吳公儀的。
鄭天熊的黃皮書內，刊載了508幀連續拳式照片。此之謂 “黃皮勝金皮” 也！

這是以「拳式照片的詳細與否作比較」，並不是「比照片中人的名氣地位」。

鄭榮光的，不知有多少。縱使一樣，甚或更多，那不是 “香港的吳式太極拳書”！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

我跟徐致一那本學，吳鑑泉是電板影像。香港印。
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

鄭榮光的，不知有多少。縱使一樣，甚或更多，那不是 “香港的吳式太極拳書”！
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鄭榮光不是吳式太極 ?

......5160

5160 寫到:

鄭榮光的，不知有多少。縱使一樣，甚或更多，那不是 “香港的 吳式太極拳書 ”！ -------------------------------------------------------------------------------- 鄭榮光不是吳式太極 ?

鄭榮光的，在 新加坡 印刷及發行！！！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

Vincent 發表於: 星期三 九月 30, 2009 8:23 pm 寫到:

不知大家對吳家斜中寓正(吳圖南好像不認同)和川字步(双腳平行)的看法(好處), 會不會對膝蓋(弓步時)造成壓力。

斜中寓正，川字步

“斜中寓正” 是要把重心放在一隻腳上，稱為實腿。另一不受力的腳則叫虛腿。在
行拳走架時連續不斷的虛實互換，兩腿得到連續不斷一鬆一緊的運動。這樣一鬆
一緊的運動有什麼好處？自己想想啦！

不是所有的招式都可以如上述般“虛實分清”的。特大馬步的如低身下勢、打虎
式等就不是。

“虛實分清”與“平行腳”有利於上步與轉身。

例如：「摟膝拗步」在上步時，重心已然在前腿，而腳又平行，就很輕易地先正身
提後腿，然後放前。（楊式的則要先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側，
然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。）

例如： 「斜單鞭」轉「肘底看捶」。因為「斜單鞭」用「平行腳」，左腳向左轉
67度半的時候，減少了右腳被扭的程度。

把全身重量放在一腿，當然對膝蓋造成壓力。相信這壓力較走路及跑步為小。比較
在健身院中的壓力器械輕微得多了。筋肌是需要多用才可增強性能。一般所稱打太
極拳傷膝，可能毛病早己隱藏一段時期了。很多有膝痛的患者，打太極拳得到減輕
痛楚。
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

蒙塵 寫到:

“虛實分清”與“平行腳”有利於上步與轉身。 例如：「摟膝拗步」在上步時，重心已然在前腿，而腳又平行，就很輕易地先正身提後腿，然後放前。（楊式的則要先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側，然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。）

楊吳都是從陳而來。腳掌平行是原始式。但出手方向、招式改了。蒙兄所述的楊上步式，就是傷膝的最好例子。


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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

“虛實分清”與“平行腳”有利於上步與轉身。

例如：「摟膝拗步」在上步時，重心已然在前腿，而腳又平行，就很輕易地先正身
提後腿，然後放前。（楊式的則要先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側，
然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。）


蒙兄所說大概是流行的國家比賽套路的混合楊式（人們初稱之為楊式新架），這種楊式才會是〔把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側，然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。）

據所知傳統的楊式和吳式動作原理基本一樣，沒有先坐纔上，兩者最大分別，袛不過是大架和小架之分或大圈和細圈之分，後吳式有發展方拳和圓拳以利初學。新舊架楊式的〔野馬分鬃〕和〔摟膝拗步〕看來比較明顯，不知蒙老以為然否？蒙老兄熟讀鹽經，請不吝指點小弟謬誤，先謝。

......shoemaster

shoemaster 寫到:

.............................. 蒙兄所說大概是流行的國家比賽套路的混合楊式（人們初稱之為楊式新架），這種楊式才會是〔把重心稍往後移， 跟著把正向的前腳轉向側，然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。） 據所知傳統的楊式和吳式動作原理基本一樣，沒有先坐纔上，兩者最大分別，袛不過是大架和小架之分或大圈和 細圈之分，後吳式有發展方拳和圓拳以利初學。新舊架楊式的〔野馬分鬃〕和〔摟膝拗步〕看來比較明顯，不知 蒙老以為然否？蒙老兄熟讀鹽經，請不吝指點小弟謬誤，先謝。

蒙塵對國家比賽套路不甚了了。不過，根據拳譜（不是鹽經）拳無定架的主張，
要改要變拳式也無不可。所不敢苟同者，是對架式的嚴格規範。可是，話得說回
來，太極拳早已不是昔日的武術。拳架，在以前並不很重要；現在則是主要的一
部分了。嚴格規範一下實也無妨！

現今的楊式吳式同是楊無敵傳下來的；根據的，也是同一的太極拳譜（不是鹽舖
中發現的祕笈）；拳架上言，原則都是一樣的。拳架的分別，在於各人主觀編排
與演繹的差異。故此，從楊祿禪開始，一連幾代，各人都有多於一種的拳架傳下
來。這也符合拳譜中“拳無定架”的主張。

以蒙塵教人的經驗看來，一些拳式的改變，是學者學錯了而不自知。例如「斜中寓
正」的「摟膝拗步」。蒙塵很明白的指出要上身前俯，但仍然有人上身垂直而自以
為做到了。

若果姿勢錯誤的人後來做了大師，這錯誤姿勢也就變成正確姿勢了。因為做了大師
便不能承認自已學不好，唯有想辦法錯也說成對。做弟子的更不能說師父錯了。這
樣一代一代傳下去，就是新支流的誕生啦！

“錯也說成對”？......不錯！讀鹽經也有相類似的情況！

《鹽舖祕笈》一開始就被人當作是真品。既然深信它是真品，不通的也要盡辦法說
通；矛盾的也要盡辦法說成合理。結果還是胡說八道、似通非通！...問你服未？
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無事實根據，難以探討！

引言回覆:

蒙塵對國家比賽套路不甚了了。不過，根據拳譜（不是鹽經）拳無定架的主張， 以蒙塵教人的經驗看來，一些拳式的改變，是學者學錯了而不自知。例如「斜中寓 正」的「摟膝拗步」。蒙塵很明白的指出要上身前俯，但仍然有人上身垂直而自以 為做到了。 若果姿勢錯誤的人後來做了大師，這錯誤姿勢也就變成正確姿勢了。因為做了大師 便不能承認自已學不好，唯有想辦法錯也說成對。做弟子的更不能說師父錯了。這 樣一代一代傳下去，就是新支流的誕生啦！ “錯也說成對”？......不錯！讀鹽經也有相類似的情況！ 《鹽舖祕笈》一開始就被人當作是真品。既然深信它是真品，不通的也要盡辦法說 通；矛盾的也要盡辦法說成合理。結果還是胡說八道、似通非通！...問你服未？

蒙老端的言簡意駭，小弟服了你！            .........shoemaster

蒙塵 寫到:

....................... 斜中寓正，川字步 ................................. ................................. .............（楊式的則要先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側， 然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。）.............. ...........................

楊式的上步，其實不須「先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側」。只要把
重量放在前腳跟，以腳跟為軸心，便可把前腳轉側。

吳式的轉腳就是多以腳跟為軸（例如由「單鞭」轉「高探馬」）。例外的是由「白
鶴亮翅」轉「摟膝拗步」。那是因為要增加兩腳的距離。

轉腳時以腳跟為軸（實腿轉法）對很多人來說，須要刻意重複又重複的練習才做得
好。否則，錯慣了就變成對了。........不過，這無礙於拳架的養生健身功效！
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