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樓主: 太極閒人

陳溝拳不是太極拳

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fredhao 發表於 2013-6-26 08:38:24 | 顯示全部樓層
能得機得勢及把握機勢、、、謂之"機勢"先至,隨後而發,先至後發或古人語:後發先至
fredhao 發表於 2013-6-26 09:31:29 | 顯示全部樓層
人不是蒼蠅,打蒼蠅的人也不會用拳而是用拍打,能打蠅的拍一定得在它停的時侯!,我們來看看阿里的不還手的"身勢",如把身去掉就可歸納其活動的勢能屬圓滑之勢,對手可是在三英尺內,也先下手,當然阿里也可先下手,但重點對手先出拳一定打得到,未必,還是要看人,故老子言"勿輕敵",看看

http://www.youtube.com/watch?v=5 ... outube_gdata_player
 樓主| 太極閒人 發表於 2013-6-27 08:16:38 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-6-27 08:27 編輯
fredhao 發表於 2013-6-26 09:31
人不是蒼蠅,打蒼蠅的人也不會用拳而是用拍打,能打蠅的拍一定得在它停的時侯!,我們來看看阿里的不還手的 ...

先發制人& 退離險地

機勢先至,隨後而發” 是Fred兄的「後發先新解。我這閒人的見識增多了!

拳王阿里俱備三大長處。一是審敵能力強;二是反應快;三是出拳快。對手還未出拳,只憑姿勢形態阿里就可判斷對手怎樣攻來。在短片中某些形勢下,憑著審敵能力,阿里其實可以在對方剛發拳時,便可從虛隙中先打到對手這是我這閒人所了解的「後發先)。但他沒有這樣做。他只閃避而不反擊。是他年青時常用的戰略之一。目的是要虛耗對手的體力。也是他藝高人膽大的表現,不把對手放在眼內。年紀漸長後,便不能再玩弄這般遊戲式的打法了。

回頭再說短片中的阿里。請留意他站立的姿勢。他幾乎是直立的。他沒有攻意而只想虛耗對方的體力。因而直立著只閃避而不攻。直立有利於擺動上身作閃避。

不要忘記這是西洋拳。西洋拳只用拳頭的前端作攻擊。手的其它部位禁用。腳攻更是不可。阿里身手敏捷,閃動快。但他不是細小如蒼蠅。任他上身如何擺動仍有龐大的軀體作目標。況且我前文(316# )中所假設的對峙不是西洋拳。用阿里這短片作例並不切題!

綜合以上的分析,我這閒人的結論沒變。敵我相對在三呎矩離內,我只有兩個選摘:一是先發制人;一是退離險地。(先發制人,怎樣攻擊是不受西洋拳例限制的!)

......................................

Zoce 發表於 2013-6-27 10:30:03 | 顯示全部樓層
究竟太極是:先發制人,還是,後發先至?
fredhao 發表於 2013-6-28 01:44:46 | 顯示全部樓層
"制敵機先",有聽過!任何武術要能制人,一定要"先"有機會,之"後"才能制人,沒機在先,勢又不對,還敢先下手制人?不合道理,故閒人說"若機勢至",也就是機勢到了,或當機立段,若沒機在先,豈有"隨後"的發?
若無條件在先,這先發制人,這"先"的結果可能有二:搶到了,隨後人受制或沒搶到,後送死。
故"先發制人"語句上只有"先","後"果,後發先至,先後都有了,什麼先至?隨後而發的才能湊效制人,在太極拳來說:先要得機得勢,隨後就自然了。
 樓主| 太極閒人 發表於 2013-6-28 08:49:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-6-28 09:01 編輯
Zoce 發表於 2013-6-27 10:30
究竟太極是:先發制人,還是,後發先至?

絕無矛盾!

邵師傅一定以為先發制人」與「後發先至」是有所矛盾了。

怎樣「先發制人」與及什麼是「後發先至」在此之前的三篇談話已講過了。且再長氣說多一點吧!

花留香小姐首先提出 相距二至三英呎間,對手根本難以閃避。察覺到來拳時,鼻頭肯定已破裂血流”(314#。我同意這說法。每談到技擊交手,我都是假設兩人修為鼓相當的修為相差遠的沒什麼好談

彼此相距這樣接近,誰先出擊就誰可佔得便宜。你要搶先攻擊還是退離險地的決定是戰略問題。後發先至呢?是技擊修為。這技擊修為的基本條件是審敵能力」與「出手敏捷」。

敵人一動時,你從他的身形姿勢的動態去判斷他會怎樣攻來、攻擊何處;你也同時悉別虛實,因而馬上避實擊虛。他一動在先,你反擊是在他一動之後。他先動打不到你,而你後動打到他。是為「後發先至」。

再說一次:「先發制人」是「戰略」;「後發先至」是「技擊修為」。這清楚了吧!

......................

Zoce 發表於 2013-6-28 11:06:02 | 顯示全部樓層
如果搭手,得機得勢,可用「先發制人」,也可用「後發先至」。
太極是否講贏晒,天下無敵?



fredhao 發表於 2013-6-29 02:29:45 | 顯示全部樓層
太極是道理,太極拳是有道有理支持的拳,風能載機、水能載舟,風具空性、水具柔性,但對機和舟呈現能載之掤性。
經驗告訴我,與人撘手而推時,我欲表現此空柔掤性,如來者願靜下心來,在此柔空力學互動中感受此一掤性,如重物推力和彈性橡皮互動所生之象,或加意把人彈出或牽引落空拔根時撥這麼一下使人順失重方向而出。
但在外別人的場合推撘時,要有能力不讓對手贏,但不能限制對手的用法,只能要求自己按上理法來推,在人打、拿、摔、等經歷中去體驗這空柔的掤或引進落空的履是否能平衡對手的攻勢,故我只要求自己不用手掌面控制別人關節,但對手要抓要拿則不管,只能在這樣的攻勢下去體會不受制,因風、水無手也不拘手掌面,常態平衡掤履載落相推,但風水的偶發的破壞性不可忽視。
當我們經歷過自己和外人的變化考驗時,我們就有能力知覺在與人搭手互動時是否依道理而為,當對手受制時,或被發出時,會是愉快的,因為他頭腦會明白是怎麼回事,雖然暫時做不到。
故太極拳搭手是贏嗎?還是如風如水的載呢?這風水是對手的告知而非自以為是。
Zoce 發表於 2013-6-29 08:24:19 | 顯示全部樓層
fredhao 發表於 2013-6-29 02:29
太極是道理,太極拳是有道有理支持的拳,風能載機、水能載舟,風具空性、水具柔性,但對機和舟呈現能載之掤 ...

現在天氣很濕熱,柔柔的風不夠爽吧。
是否要等天涼了,柔柔才發出魅力?
 樓主| 太極閒人 發表於 2013-6-29 09:10:50 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2013-6-29 09:17 編輯
Zoce 發表於 2013-6-28 11:06
如果搭手,得機得勢,可用「先發制人」,也可用「後發先至」。
太極是否講贏晒,天下無敵?

我這閒人花了好多口水,邵師傅仍然不明所以長嘆之聲

我前文說過,每談到技擊交手我都是假設兩人修為旗鼓相當”。兩人矩離接近,先動手佔便宜。現在假設兩人搭手沒有矩離當然也是先動手者佔便宜了(不要忘記,兩人修為旗鼓相當)。

既然先動者佔了便宜,那還有後發先至」這回事???...邵師傅的問題是不是很傻呢?

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