吳式太極專題: 吳家太極拳在香港的傳播, 拳式功理法討論

You兄所說平行是原始式這也有可能，小弟覺得吳(鑑泉)式可能保留原來楊式比楊(澄甫)架為多。但好像陳式也沒有平行步的?

其實保留和發展是相對的，這不是對錯的問題是發展方向的問題，吳式開放傳授最早，但現今流傳最廣的應是楊(澄甫)架，為什麼呢?我覺得是比較易上手和舒服，是楊澄甫改革之功也。

其實不論楊、吳其步雖不同但其共通之處是把脊骨伸展，以「摟膝拗步」為例，吳式平行弓步上身前俯脊骨伸展與後腿成一直線，楊式上身沒有前俯(但很多人有探腰)而是跟地面垂直但鬆胯(鄭子最為明顯)。小弟不明的是吳式大架很多時會頭向後拗(吳鑑泉拳照)有合理的解釋嗎?

實其小弟發現傷膝的問題不單在弓步亦會在後坐發生，吳式用平行步所以坐腿時膝與腳尖在同一線上問題較少，楊式因為後腿擺側很多人坐後時膝與腳尖不是在同一線上就會出問題。

不明You兄所說"先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側，然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。"就是傷膝的最好例子。其實不轉重心腳理應比較安全，當然如蒙老所說以腳跟為軸的實腿轉法亦無不可。

........Vincent

Vincent 兄：

給你發現了我的門派傳承。我是屬You字派的。我的師兄弟，法號叫You-TuBe。我叫You-SeeMe。



「平行是原始式這也有可能」，多謝你相信。

「但好像陳式也沒有平行步的? 」，我說原始式，其實是指陳式老架之前。託太癡兄下次看到張三丰時，問問他。一年多了，太兄還未雲遊歸來告之。

「不轉重心腳理應比較安全」，平常人走路，有入字腳，八字腳，平行腳，外弧、內弧，腳跟不到地，扁平足，安不安全？


「吳式大架很多時會頭向後拗(吳鑑泉拳照)有合理的解釋嗎?」
楊澄甫（第一輯相片），王茂齋傳都是。是否楊澄甫在楊家，或從楊健侯、鳳侯學不到？後來自己改好了？
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

蒙塵 寫到:

蒙塵 寫到: ....................... 斜中寓正，川字步 ................................. ................................. .............（楊式的則要先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側， 然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。）.............. ........................... 楊式的上步，其實不須「先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側」。只要把 重量放在前腳跟，以腳跟為軸心，便可把前腳轉側。 吳式的轉腳就是多以腳跟為軸（例如由「單鞭」轉「高探馬」）。例外的是由「白 鶴亮翅」轉「摟膝拗步」。那是因為要增加兩腳的距離。 轉腳時以腳跟為軸（實腿轉法）對很多人來說，須要刻意重複又重複的練習才做得 好。否則，錯慣了就變成對了。........不過，這無礙於拳架的養生健身功效！

蒙兄，你唔好呃我喎！ 以下老、中、青都冇「先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側」，因從來都冇，咁又何來〔不須〕？

http://www.youtube.com/watch?v=qbCE076ltDI
http://www.youtube.com/watch?v=VDYwDX8KoVE
http://www.youtube.com/watch?v=uEqWZ9S_-Lw

........Shoemaster

shoemaster 寫到:

蒙塵 寫到: 蒙塵 寫到: ....................... 斜中寓正，川字步 ................................. ................................. .............（楊式的則要先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側， 然後再把重心前移全放在前腿，才可提後腳往前放。）.............. ........................... 楊式的上步，其實不須「先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側」。只要把 重量放在前腳跟，以腳跟為軸心，便可把前腳轉側。 吳式的轉腳就是多以腳跟為軸（例如由「單鞭」轉「高探馬」）。例外的是由「白 鶴亮翅」轉「摟膝拗步」。那是因為要增加兩腳的距離。 轉腳時以腳跟為軸（實腿轉法）對很多人來說，須要刻意重複又重複的練習才做得 好。否則，錯慣了就變成對了。........不過，這無礙於拳架的養生健身功效！ 蒙兄，你 唔好呃我 喎！ 以下老、中、青都冇「先把重心稍往後移，跟著把正向的前腳轉向側」，因從來都冇，咁又何來〔不須〕？ http://www.youtube.com/watch?v=qbCE076ltDI http://www.youtube.com/watch?v=VDYwDX8KoVE http://www.youtube.com/watch?v=uEqWZ9S_-Lw

蒙塵怎夠膽欺騙鞋師傅。請再細看...

http://www.youtube.com/watch?v=qbCE076ltDI
3:49 – 4:00（摟膝拗步–進步栽捶）

http://www.youtube.com/watch?v=VDYwDX8KoVE
角度問題，看不準。

http://www.youtube.com/watch?v=uEqWZ9S_-Lw
2:11–2:14 （摟膝拗步）
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

Vincent 寫到:

.......... 其實不論楊、吳其步雖不同但其共通之處是把脊骨伸展，以「摟膝拗步」為例，吳式平行弓步上身前俯脊骨伸展與後腿成一直線，楊式上身沒有前俯(但很多人有探腰)而是跟地面垂直但鬆胯(鄭子最為明顯)。.................

現在的楊式有異於楊澄甫的。楊澄甫的弓步上身是斜向前的...

http://www.youtube.com/watch?v=4u12NAhgjVU&feature=related
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無事實根據，難以探討！

youseeme 寫到:

................. ................................. 楊吳都是從陳而來。腳掌平行是原始式。但出手方向、招式改了。蒙兄所述的楊上步式，就是傷膝的最好例子。

楊吳是否從陳而來談過很多了，蒙塵仍然相信楊家的說法。腳掌平行是否原始式，
則有很大的商榷餘地。因為平行腳似乎只有太極拳才會使用。平行腳不符合實戰的
要求。而太極拳的拳架則無需符合實戰的需要。

現代楊式的上步方式應不是傷膝的原因。楊式太極也是慢打。要注意的，應是逐漸
增加打拳的時間（剛開始時，一週三次，每次一小時）。要讓膝關節有足夠的休息。

在公園裏學拳，師傅每天教兩三個鐘頭，學員也每天在那裏站兩三個鐘頭。對於新
學員來說，站得太久了。切忌！
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無事實根據，難以探討！

總之，不停變靚D就OK啦。
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YouSeeMe
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youseeme 寫到:

............... 「吳式大架很多時會頭向後拗(吳鑑泉拳照)有合理的解釋嗎?」..................

並非 “後拗”，是 “向前平望”… .........
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

http://www.youtube.com/watch?v=Fl2mvyjHYS0

1:23 這個坐後應沒有異議啦！
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YouSeeMe
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蒙塵 寫到:

蒙塵怎夠膽欺騙鞋師傅。請再細看... http://www.youtube.com/watch?v=qbCE076ltDI 3:49 – 4:00（摟膝拗步–進步栽捶） http://www.youtube.com/watch?v=VDYwDX8KoVE 角度問題，看不準。 http://www.youtube.com/watch?v=uEqWZ9S_-Lw 2:11–2:14 （摟膝拗步）

老人家成套拳袛有十來秒，青壯者則多了幾秒〔微停似坐，但不至於坐後〕大概是交行貨（想當然咋）！
蒙兄眼利，捉到路，佩服！小弟眼慢，走雞， 不過，還是不能證明楊太是先坐後上的。此應證明，一路以來，楊太走的路，是越走越輕鬆的，如下的簡化楊太，差不多必先坐後纔上，動作幾誇張添：
http://www.youtube.com/watch?v=TBvF6r6DOvc
http://www.youtube.com/watch?v=jSqcjKNDeHI

所以楊太越嚟越似舞，難怪咁受耄耋或靚女歡迎囉！正如李白兄話齊，鹽舖伙記都話打太極拳囉！哈～哈。



.........Shoemaster