陳溝拳不是太極拳

太極閒人 發表於 2013-7-14 10:34
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是時間？是質素？
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『..班侯....幼隨父習太極拳。終日孜孜苦練，不間寒暑。然其父猶不使少息。且備受鞭撻。幾至逃亡。 ........
..健侯...練工亦在幼時。其父巖厲，終日督視，不使少怠。以至身心疲敝，不得勝任。曾擬雉經數次。幸均被覺。未果。』

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楊班侯、健侯兄弟自小在嚴父的緊逼督促下練成一身武藝。班侯踉著父親在京師宮中教拳，與父親同樣羸得“楊無敵”美譽。

(武禹襄跟隨楊祿禪只學了一個大概。覺得楊無心真正傳藝，去找陳長興，但陳已年邁體弱。後找到了趙堡的陳清萍學理論月餘。卻自稱學成太極武功。其傳人更訛稱楊班侯也曾跟武禹襄學拳。哈，真是滑天下之大稽，謊天下之大謬！)

健侯沒有強逼兒子學拳。其子澄甫自小無心學藝。澄甫年二十才開始學拳，也沒有認真地學。健侯去世後，年介卅四的澄甫才知拳藝的重要性（謀生商品也）。這才努力學藝。幸好當時楊吳兩家住得鄰近。每日教拳之餘，楊澄甫與吳鑑泉兩人同在特定的時刻閉門練拳。

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fredhao 發表於 2013-7-11 12:56
楊家太極拳其他方面的應用：沾、黏、連、隨的功夫到某種程度，擒拿摔跌就挺自然了

http://www.youtube.c ...

真的嗎？如果資質天賦一般的人，熟習了沾黏連隨推手後，要〝自然而然〞掌握到擒拿跌摔的初級成效，普通需時多久？

太極閒人 發表於 2013-7-12 01:13
吳家的跌撲示範

陳昌立先生和學生表演的真是太極拳技藝嗎？抑或是滿族跌撲融入太極拳的呢？

花留香 發表於 2013-7-15 13:56
真的嗎？如果資質天賦一般的人，熟習了沾黏連隨推手後，要〝自然而然〞掌握到擒拿跌摔的初級成效，普通需 ...

也許我該寫完整一些：1、我效法自然界的三種力量 2、經驗 3、經歷
其中經驗和經歷是最實際的，如沒有過，應用則是空談。
很早就經歷過，廖白的形意快攻，跆拳道世界杯冠軍的跆腿攻擊、合氣道六段師範擒拿、常東昇第一代弟子摔跤洗禮、老郭互推體會，空手道五段自由散打對應、八極拳名人互撃、年輕跆拳道二段試撃、年輕勇猛形意快拳試撃，柔拳道快擒、鐵布衫排打者挑戰、自由搏撃兩人同攻、賣老、揚青教學場逰歷、王傑老師試勁，和無限量級推手體受、舊金山武術應用教學名師來訪、紐約客推手冠軍來訪五天研習、西雅圖開推手研習謍、台灣彰化太極拳協會開推手研習，不招生、不收徒、來習者皆視為武友，為何？因為第一的自然三力量結合應用非技法之反復，故固定來習之友人皆無法做到：舉例：上星期Paul問他右手大姆指和手肘被擒拿住怎解？我拿他三次他無解，因能擒拿技者是專長，換他依樣拿我，則得解，他怎樣都學不會的，那不是強大指力和扭力虎口的解脫故難學。

http://www.youtube.com/watch?v=b ... outube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=K ... outube_gdata_player

上面兩位都是家鄉師字級太極同門，他們各有摔和擒的專業技能，但我喜研究太極拳在摔和擒中怎麼生存，這需經歷過，體驗過，否則太極拳會鬥笑話的。在他們的領域即是專業也是職業有技法可習，有次林奉文說到常東昇大師的內功是他學不到的，老師可一摔把人擲到樹上掛著，另一潘師兄言及太極老師用＂盪＂把他給發出去的，這兩位都習武幾十年了。參考參考

花留香 發表於 2013-7-15 13:59
陳昌立先生和學生表演的真是太極拳技藝嗎？抑或是披了太極拳外衣的吳家滿族跌撲呢？ ...

楊家吳家的摔都是採用拳架中的招式。不過，太極拳中的卅七勢是不夠應用的。有些實戰中的散手是採自功式。各勢應用時有不同的變化（一勢多式）。也有一些散手可能是先輩的創意。但無論什麼手法，總不離「八勢」與「粘黏連隨」的法則。

楊吳兩家一脈相承，技法相同。人各有性格，使招不是人盡一樣。所謂“披了太極外衣”是自以為懂得太極者的無知之言！

就以接招而論，剛硬拳派的接法是以擋格破攻，太極拳則以黏連引空或黏連走讓。擋格可破攻但不控制來橋。黏連的作用是控制來手。這一控制只需一剎那的時間就足夠了。

現今的陳溝拳真正失傳了。他們少用擋格來破攻，又不曉得太極的黏連控橋。人家一拳打來，他們就直接的去拿人手腕。這方法絕不實用。用來表演還可以吧！

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和我一起習太極拳的楊宗憲，他叫我老師我視他為拳友
http://mypaper.pchome.com.tw/tsunghsieny/about

https://www.youtube.com/watch?v=EIE53AH7YPA

不知所謂

原來陳溝人連步法也搞不清楚。看來陳王廷的拳法不止失去幾路套拳，連基本的武術詞彙也失傳了。祖傳的東西學不好，卻夠膽去冒充太極拳。太極拳不是祖傳的武術，搞不清楚不足為奇。但「拗步」是陳溝拳原本的招式名稱。是因為要冒充太極而改的名稱嗎？

什麼是「拗步」？...左腳在前而右手探出，或右腳在前而左手探出，謂之拗步。 拗步的招式有：「摟膝拗步」、「搬攔捶」、「栽捶」等。

「拗步」的對稱是「順步」。左腳在前而左手探出，或右腳在前而右手探出，謂之順步。「順步」的招式有：「撲面掌」、「白蛇吐信」等。

唏，又給陳溝人免費上了一課啦！

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太極閒人 發表於 2013-7-17 12:05
https://www.youtube.com/watch?v=EIE53AH7YPA

不知所謂

其實動作分解：斜行、摟膝、拗步單鞭。

陳式第一個是順步左手單鞭。第二個是拗步右手單鞭。
可是，不知道是否看過各式太極拳後，也叫「摟膝拗步」。也減了「右手單鞭」。
而單鞭就大家都只有左手式。

http://www.youtube.com/watch?v=O ... outube_gdata_player

這位＂馬力歐＂先生跟＂史丹力＂學了一年太極推手就參加了陳家推手比賽，贏了抱括王戰軍在內的每位陳氏參賽者，可從YouTube 找到。
外家底子加上從史丹力那習得了內家觀念推用，史丹力在鄭子黑白影片中似乎沒有同學能撼動他，旁白＂史丹力＂有根，好的聽勁，靈敏的走化。
外家的能力加太極拳的功法、可觀