科學實驗太極拳

筋肉人？

「內功、內勁」

強壯的筋骨肌肉是武術的基本條件。太極拳也不例外。練拳架可以強身健體，但練不出很強的氣力。在一般非擂台上的較技是足可應付的。平常與人切磋，三兩招、甚至一招便分高下。是技巧的較量。不需很大的氣力與耐力。平日在人身上試勁，也不需很強的剛勁就能使人哇哇叫痛。

所謂「高深莫測」是小說家與功夫迷的想像。若果沒有科學儀器探測得來的數據，眾人都會認為具「幾拾年功力」的張志俊力量是最大的。從張志俊在該影片中的言詞與表現來看，他本人也很難相信自己的力量那麼小，而跟其他測試者竟相差那麼大。他試用盡了各種「勁」法去測試。可惜的是，成績也總是十分差勁。之後，他竟令人難以置信地說出「太極拳越練越力小」的怪論。

上世紀五十年代（1950s）時期，放飛劍的連環圖與電影很流行。那時期，很多小朋友信以為真。更有小朋友離家出走要上山學法。六七十（60s、70s）年代，金庸小說瘋魔了青年學子。再加上八十年代（80s）在中國內地流行的「氣功」。自此之後，本來沒什神祕的武術「內功、內勁」，讓武術迷想像得玄妙高深，連認真武學的大師也不例外。

再勸「內功、內勁」迷，相信科學儀器的測試吧！

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練法，是指收斂。
用法，就要遒放。
比武時，要先把手的勁換轉。勁有出無入，才會不怕回震。
話時話，真係要打過沙包，才知力量去到邊。

回復 Zoce 的帖子

單人練散手全憑想像。但這想像也不是憑空幻想，而是經過實際二人對練得來的印象而為之。練拳架時可以想象有對手，但要明白拳的架式不是實戰的形式。拳架有拳架的標準法度。格鬥有格鬥的形態。

邵師傅說「勁有出無入，才會不怕回震」。的確！一如我前文提過，太極拳的發拳是拳如鐵球而臂如鏈條。拳頭發放出去遇實物而被震回時，回震會消失於「鏈條」中。張志俊要盡全力用臂膀連腰連上身的把拳推進。其中沒有「鬆柔的鏈條」，勁力自然回震身上而顛簸。

練拳一定要打沙包。打沙包，才能加強拳腕的打擊力（否則打到人自己也傷）；才能認識打到人身時自己的感覺；才能找出不讓打擊力回震之法。打空拳是無法做得到的。

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http://www.youtube.com/watch?v=-_t3TJ1_2_Q&feature=related

同本文一樣的影片，轉貼網友的意見。

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@1989aristotle

這問題很簡單，如果給一個也有學太極拳測試員測試的話，就算測出 來的數值偏低，但是可能因為敬重張老師的緣故所以不忍說出數值過 低的事實或語帶保留（看影片的人不一定知道扭力10代表甚麼，握 力多少才算是強），甚至為了維或張老師的尊嚴而說出＂老師的年紀 這握力已經很強＂的話語，這樣的說法並不客觀；在影片中有說了＂ 記錄員不但是研究的紀錄者，還是研究的見證者＂所以由門外漢去＂ 見證＂太極的威力是更具信服力的．

還有一種可能性，你看到了裡面女測試員的說法一直滿尖酸刻薄的， 不相信太極是有用的樣子．就跟星光大道或超級偶像一定要有一個毒 蛇的評審一樣，作用為何？就是用來增加戲劇張力的，如果一開始說 破太極很強就沒人看下去了，還可能斷章取義影片內容．電影電視都 一樣，增加戲劇張力，之後做出讓人驚訝和信服的結果才會讓人想看 下去．

sun069 3 months

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在理想情況下是這樣，但實際格鬥中，受到各種限制。比如，當競技 比賽的時候，對手身上，有汗，甚至油，手腕根本提供不了足夠的摩 擦力。其他拳法的快打快收，不會輕易被“四兩撥千斤”，而一旦近 身，現代發展出的地面格鬥術，類似巴西柔術等，已經從實踐中成熟 了。而且，泰拳+巴西柔術的組合是最常見的，也是最容易練的。太 極的難度太高了。

實際上，還有個概率的問題。也就是不可能一擊必中，那麼什麼樣的 策略使得有效進攻更多，什麼樣的策略，耗費體能，卻得不到效果（ 比如跆拳道的一些華麗踢法，雖然踢中很厲害，但體能消耗嚴重，在 一些更接近實際格鬥的競技比賽中用的少）

能用科技技術來分析傳統武術，是一種進步。太極的

allenitsg 1 month ago

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腰力
重心...

www1314547 5 days ago

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基本上這實驗只能測出力道大小而已

那女科學家自己的主觀評論太多了,有那位張老師自己也給太極拳講 了很多定義

今天要是換個人來做樣本又出現不同結果的話那又變成一個老問題了 ,"這不是真正的太極"

sanada2015 6 days ago

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太極不是進攻拳法 以靜制動
借力使力才是太極基本精神

TheWowowojoe 1 week ago

Reply

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太極就是打要害
打死穴

asurpher 2 weeks ago

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神奇！！

Lovu4ave 2 weeks ago

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@kalpakjian 再接著肌肉那裡說：關節和肌肉就像是“支點杠杆” 而太極就像是“反杠杆+杠杆” 比如將你的手臂被扭到無法動彈的時候（被壓制地位）比喻成你將己 方這邊的杠杆頭壓在最低點
那對方那邊的杠杆頭就會是在最高點 也就是壓制地位 同時他也是最有效最輕鬆的時候因為你這麼這麼用力壓杠杆頭才把他翹起來哪怕你只松一點力他就可能把你的杠杆頭反壓的翹起來這就又回到“杠杆”了太極的技術就是在“反杠杆”（四兩撥千斤/巧力）與“杠杆”（一 力降十會/實力）之間以你的“弱點轉化”（弱點每時每刻都在變化 ，因為有效作用肌肉在變化，肌肉不可能同時有效）為物件進行對應 轉化尋求在不斷變化的局部力上相對的佔有絕對力量。。當年土八路也是 這麼幹掉國軍的--相對論和局部大於。。古武術的哲理和理念很驚 人 如果再回溯其實能回溯到《孫子兵法》--以虛引實 以實擊虛 虛虛實實 虛中有實 實中有虛 虛實轉化 相對而動 虛實就是陰陽 古代百家其實都有這些優點古代中華選擇虛實陰陽的中間路線--中庸（太極圖中間的那條線） 一旦陰陽某一方過量 社會就會自己反應再回到中庸 孔子就是老子的學生 儒還不如說是道的分支

asen53 3 weeks ago

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@kalpakjian

感覺太極就是局部力和應力欺騙等各種戰術相加 比如你用力的時候 他突然一松 這樣你也就松掉了
他就可以再次加力 。。再就是局部力 當你的手臂被扭到肌肉無彈力空間的時候 他的不管是整體力還是局部力都會大於你把胳膊往回來的那塊肌肉的 回拉力如果把那塊將胳膊往回來的肌肉換成機械那他在這條線路上肯定就會輸了。。。局部力是用各種方式尋找你的 肌肉和關節先天屬性上的弱點因為你的肌肉並不是同時作用那麼弱點就無時不在學習太極的目的就在於可以不間斷的尋找到那個弱點學習時間越長悟性越高那經驗就越高那尋找弱點也就更快速和更連續。。打個大家都熟悉的比方你拉單杠和做俯臥撐的時候肱二頭肌和肱三頭肌並不是同時最有效的當肱二頭肌做最有效或者說最有力的動作時那肱三頭肌就會是弱點而關節是無用的因為只有當肌肉有效作用的時候關節才能表現出來如果肌肉受制那關節也肯定被制。。防禦柔拳的關鍵可能在於“肌肉使用”上有效的轉換制約桶能裝多少水的是最短的那塊木板哪怕你的力量有大力士那麼大只要有那麼一點的短板而且在這上被壓制住了那你也是一點法也沒有。。武術的偉大在於其哲理

asen53 3 weeks ago

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@kalpakjian

因為是人對人 對方也是各種柔軟的關節和支點 而機器只能按照程式設定的線路走 所以不用很大力就能牽著那個教授按他的路線走
可是機器可不會按那個路線 即便照第二個遊戲 假設對方的力大於自己的力 也無路線轉化掉 太極是柔拳 看和教授那個遊戲的說明手掌是一部分一部分按序化力而不是作為一個整體使用蠻力（比如小手指先使力，再是無名指，再 是中指，再是食指，以求在每個局部上大於對方局部上的力，一旦開 始，對方就很難反制，如果對方每個局部的力都大於自己時，則重現 試探尋找路線，當然經驗越多的師傅，這個二次化力也就越快，這就 涉及到經驗問題）。。物件不同除非是終結者不然誰能幹掉機器。。測拳力就去測八極拳的有一個吳連枝（開門八極拳傳人）在日本的視頻玩那個遊戲場的機器成為測試以來最大力的。。如果只是力量大那拳擊手的更大

asen53 3 weeks ago

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我認為有兩個原因，第一，太極拳發的是全身整體勁，坐下來測試手 腕力道，和站著比試完全是兩回事，

第二， 是氣和反應速度的問題，比試一開始，練太極的反應會比對手快一點 ，這一點足以讓太極拳手有先手讓對手處於一個氣不順的狀態，說穿 了就是手已經被扳到很難發力的位置，然後一鼓作氣發力，對手已經 輸了

kalpakjian 1 month ago

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在理想情況下是這樣，但實際格鬥中，受到各種限制。比如，當競技 比賽的時候，對手身上，有汗，甚至油，手腕根本提供不了足夠的摩 擦力。其他拳法的快打快收，不會輕易被“四兩撥千斤”，而一旦近 身，現代發展出的地面格鬥術，類似巴西柔術等，已經從實踐中成熟 了。而且，泰拳+巴西柔術的組合是最常見的，也是最容易練的。太 極的難度太高了。

實際上，還有個概率的問題。也就是不可能一擊必中，那麼什麼樣的 策略使得有效進攻更多，什麼樣的策略，耗費體能，卻得不到效果（ 比如跆拳道的一些華麗踢法，雖然踢中很厲害，但體能消耗嚴重，在 一些更接近實際格鬥的競技比賽中用的少）

能用科技技術來分析傳統武術，是一種進步。太極的

allenitsg 1 month ago 2

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我覺得直接出數據更好，不用那麼多花樣

lovein1874 1 month ago

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我要講出來麼? Hint: Combat Experiment. (實戰實驗)

key5097221 1 month ago

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@1989aristotle

這問題很簡單，如果給一個也有學太極拳測試員測試的話，就算測出 來的數值偏低，但是可能因為敬重張老師的緣故所以不忍說出數值過 低的事實或語帶保留（看影片的人不一定知道扭力10代表甚麼，握 力多少才算是強），甚至為了維或張老師的尊嚴而說出＂老師的年紀 這握力已經很強＂的話語，這樣的說法並不客觀；在影片中有說了＂ 記錄員不但是研究的紀錄者，還是研究的見證者＂所以由門外漢去＂ 見證＂太極的威力是更具信服力的．

還有一種可能性，你看到了裡面女測試員的說法一直滿尖酸刻薄的， 不相信太極是有用的樣子．就跟星光大道或超級偶像一定要有一個毒 蛇的評審一樣，作用為何？就是用來增加戲劇張力的，如果一開始說 破太極很強就沒人看下去了，還可能斷章取義影片內容．電影電視都 一樣，增加戲劇張力，之後做出讓人驚訝和信服的結果才會讓人想看 下去．

sun069 3 months ago 4

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我不明白那位女測試員，擺明瞭是個門外漢。為何一直給她鏡頭硬要 說張老師有托?

1989aristotle 3 months ago

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如果對手不發力，就沒有順力扭/纏的效果; 但如果對方不發力也就打不到你。

所以對手不發力，就進攻;
對手發力則卸力消打。要導力，不鬥力; 鬥力者，力大者勝。如果鬥力那麼所謂的四兩撥千斤就是空談了。

edwardbkyl 3 months ago

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樓下觀眾是沒有切身體會太極拳高手的微妙，所以不信所以然。不笑 不以為道！

8843556als 3 months ago

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不然你們去擰一下相撲選手看看，看會不會制伏他們

williamygpko 3 months ago

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這麼簡單???那叫一個完全不會武功的女生來反關節一下。

williamygpko 3 months ago

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確實是反關節，所有人都是被他順著擰。體重啥的根本屬於無關資料 。

rodneyzeng 4 months ago

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這麼簡單，居然一大堆人看不出來，就是反關節技巧嘛

lzhu12 9 months ago

回復 海大富 的帖子

知其一不知其二的：TheWowowojoe，asurpher，edwardbkyl，williamygpko

這位是典型太極迷: 8843556als

這兩位是 口水大師： @kalpakjian，asen53

這兩位說得好：Rodneyzeng，lzhu12

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來源：功夫狂想曲

這一個專輯第一集那些過場跟絮語，我不想放。因為太極拳有時候已經被過度學術跟神話。拳無好壞，只有誰能練到最好。放這個的原因，是因為有科學分析基礎，肌肉運用，力學基礎。但是可惜這部分沒有無限制格鬥的部分。很少人能在實戰中，被打到後繼續保持鬆柔的狀態。只要覺得痛了，僵點產生, 身體肌群統合大部分隨之遞減。 太多的名人，單招威力過人，極速走動之下實戰體力無法超過五分鐘。今人體力對照前人，確實有極大差距。少掉實戰，無法一再修正自己跟加強格鬥反應。當然有練到很好的，但是能打、能解析、又能教的實在是少數。這是傳統武術系統訓練、科學化不夠的共同瓶頸。