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樓主: 海大富

萇乃周的【中氣論】

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 樓主| 海大富 發表於 2011-4-24 19:07:22 | 顯示全部樓層
不行!真的!老哥......不是我裝謙虛.....也不是個性使然.....就放在心裡....只是點微不足道的體會.....覺刺耳者仍比比皆是

故人雖難瞭解 .....但只靠個互看順眼者,點滴在心的尊重....況我自己也好惡太分明

我是獨行者只能靠日常用心來體會 ......說實在還在日日微調中

唉!還是重老哥有個門脈能有導有引的,日積月蓄的增長....好啊!...不像我孤魂野鬼似的

不啊,老哥!.......真的.....若有心,兄弟見面再扯他個夠 .....那時較無居無束...在此..有點讓人心驚膽跳
_________________
賣老
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-25 08:58:12 | 顯示全部樓層
賣老 寫到:
你就是這點實際 .....有時倒反很難用文意傳遞某些文外之音 ...但說實在這也是我喜歡[忍]著與你溝通之處......二泉其實也常試著想用不同語意與角度傳述....只是你較硬 .....若對老參.....就輕鬆多了....只要一不小心漏掉的.....到頭.....誰是誰的都難搞清.

但....我和老參都可能錯 .....只有實際的,即使有錯錯不到那 .....好好真惜自己對事的執著....也許它日真正的對,反要從你身上反找.現在反像都我們在瞎扯

前腳踵是武術之祕......我不能在這談 .....縱鶴之所以要脫離食.鳴.宿....等白鶴族獨出一鶴問題也在此 .....王鄉斎過江入閩遇鶴能者而有所體悟關鍵也應不離此 .

全腳掌是體練,易於緩慢穩定中得鬆沉感......但兩人對幹手之快,應如雙熊互撲(對幹 我只認定那種速度)....百公尺競走時....你是全腳掌 ?......逢打...太極已如李那侂腳踏風火輪 ....而不是難看的扯,拉,抱,摔.....否則如何與八卦轉如龍 ,行意出如虎並稱?....拳是因[動]生氣,運氣成用.靜只是養只是體

中氣論不是不跟你談....古人用詞都是已有自己心得 .....用詞只是將已有的心得穿上自己華麗的衣裳....越有古意也越讓人覺其深度 .....其實都只是描述內在感覺 ....你只能試著用自己的心境去轉化 .....否則詞彙只如萬花筒,炫目惑眼而已

實練....我比你能想像的還實....只是那不叫練.....否則會練死.....是強迫自己身心早點習慣[虛擬實境] .....否則易成空想....因你心知,但身體不知......如想吃,跟有食在口不同 ....但這是如同在家門一關,如何吃,喝,拉.....無需對外說的事....如老婆若不囉嗦地我從頭擦到尾.....一ggyy要怎麼擦怎麼拖....老子只拖把一丟.

賣老﹕

我一聽到「氣」就一個頭兩個大﹗
吾師跟過不少名師學過;他也想知道「氣」。
問過這些個高手。這些高手並不談「氣」。

雖說你和郝兄皆是我師門長輩;
若非你和郝兄皆能說出太極裡的真東西,我也不會屌你們的。

按以前,有人練武說「氣」,我非冷嘲熱諷不可﹗
這幾年,遇到一些怪事情,這才收斂些﹗
不敢全盤否定;何況又出諸你口。

我說的都是實心話。
不懂就說不懂﹗

_________________
我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-25 08:58:47 | 顯示全部樓層
老狐!.............到最後若是沒放棄習太極 .....還是得面對..[氣]..網上也只有我能對你說

我敢甘犯大不諱對你說這,.....1.是你實際,越是如此越不會被一大堆狗屎的氣說迷惑.我沒負擔...2.我自己從學拳一開始是[六親不認].不認祖不認經...甚麼屁話都不聽....佛子老子都滾到一邊 ....要我能聽的懂的再說.....要我學人唱大戲不如要我命....故我學推手是拿菜刀,玩仙人掌....跟燙的壺推.....只是心想,若是跟人碰就是就是人給一刀 ....真他媽敢用肉去猛推人?開始的推只像與刀.....離刀問題沒解決,硬格刀死路一條 .....那怎麼從不會離刀又不被刀傷的空間中找活路 .....這是我的開始自我體會推手的思想濫觴.....

但太極不同它家最不同的特色....也最要命的是你絕不能逃避問題 ....會處理或不行,都要先[接受]問題.....故碰刀雖會被刀傷,但離開刀,卻有可能怎麼死都不知道,故初是[寧頂勿丟]....等真覺人力不會有丟的感覺,在試著想半法撐的比人久....身體想久,自己就會自我起動節能節源的機制....就如走山走累了....手自會鬆垂身體為持續維持....自會在最省體力狀態 .....這時....心已無力亂再亂支配身體 ....而身體已脫離心的[胡作非為]自己無怨無悔的運作 .....老狐!這就是...[氣]的原始面貌

太極裡再怎千變萬化都必需[黑白分明].....身跟心必需脫離 ....老狐!...你太用心去要求身體做心所想做的要求.....身永遠只是心的奴隸....永遠無法自主.....等到心要求太多身又無法做到....又會自嘲自解的說:做不到的,未必是不存在的.....

你不屑氣說,我才敢講 ....因沒從小說電影先入為主的殘存觀念....至少害不死你 .....且你知我不是害你....所以只是聽的入聽不入的問題....不能消化就直接拉出就好

試著拿一朵野薑花....或一段自己喜歡的音樂....或一段較懷念的回憶.....讓感覺先沉迷而鎖定於花香,柔樂,或思憶裡....這時身就是處在自我的[氣機]狀態.....因心思已不再掌控身體 ....此時心跳自跳 ....血液順流....呼吸自然.....真能如修道者般深入...久會如人在胎兒時心思不起 ,但生命機象自然運作無礙

但若一想到明天那些事要做沒做賬款要交沒交 .....倒霉的永遠是身體 ....呼吸急遽...血壓標高....若常在此環境而不自知....身體又會自我儲蓄記錄 ....如跛腳者不用練手日久自比常人手臂粗 ......身體又已在無形被[老化]

別排斥[氣說]....只是試著讓自己用較能接受的角度思考.....而這跟打拳有甚麼牽扯關係?

老狐!.....早期我只是叛逆....只在深山荒墓夜野尋找思路 .....慢慢的我知道原來問題出在自己看事的角度 .......於是當我越專住於運拳的感受裡,我越能感覺身體想自主的衝動 .......慢慢我只習慣成一個觀察者而不是支配者 .....我專注到老婆罵我六親不認...甚麼都不管 .....因感覺一入,就很難跳出.如不願跳出.....這時拳是自己打還是誰在打都不願去想.....老狐你太用心打拳 ...也打拳太用心 ....但無妨!現在只是,不是你對就是我對的問題.......

也許很多[氣機]是已存在的 ,只是人觀察的心態與角度問題 .....但若不能接受不需強求 .....不需先製造一個題 ,再又得找個方法解決 ......那....種了巴蕉,又怨巴蕉

反正會就會不會就不會.....還多一份放得開的瀟洒
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賣老
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-25 08:59:27 | 顯示全部樓層
老狐:難得賣老把自己的心路歴程真情剖白,真是千金難求之訣,以前你一而再、再而三地對自己不懂的東西投反對票,進而冷嘲熱諷,別人怎樣努力解說,也徒勞無功,才會出現和蒙兄、我、老郭的爭抝,幸好出現賣老,能用你聽得進耳的道理求得平衝,老哥也功德無量。我也受益非淺,打拳太用心也太用心去打拳,雖知形内形外有乾坤。共勉。   ....  陸師傅
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-26 05:23:36 | 顯示全部樓層
看了賣老哥的幾段真實的精采剖白,我感到老哥真學武之天才也,老哥身形雄偉而不痴肥,本體已是練武的材料,最難得是有這份痴心、细心、執著地研究,分析出脈络分明,和老郭稍有不同,同樣一份痴心,因老郭不善詞令,在網上使人不大了解,都是一時瑜亮。
今天我思考了很多問題,以前和大部份人一樣迷尋太極神功,對太極拳的誤解,到處尋找以弱勝強,小力勝大力的技法,尋求輕輕一揮發人丈余的神技,結果一次又一次的失望,浪費了時間之余還给人打得輸多赢少,看到別人用力勝,我就認為人家的不是太極,我可以把推出去時自己只輕輕一揮,到頭來自己给人推到人仰馬翻,看到人摔撻下地又認為人家是摔角不是太極,就這樣迷迷茫茫的打滚了足有十年,天天練太極而不知太極是何物。
八年前幸有緣得遇恩師,看到恩師座下猛將如雲,更恩師一席話使我如久旱逢甘露,把自巳多年的心结解開,才绽出太極之花。
我把恩師和同門學長的一些片語和大家分享:
誰說太極拳不用力,不用力的也不是太極拳。我們是學力、學怎樣用力。
連四两力都不用,怎打太極拳。
用手非太極,不用手也不是太極。
誰說我們是摔角,雖知太極有摔角而摔角沒有太極。
太極是拳,生死一線,該打就打,該摔就摔,心清氣蕩。勁疾脆速。
這些狸語不是拳論,但却有使人深省的效果。  .....  陸師傅
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-26 05:24:04 | 顯示全部樓層
跟著自己的感覺走...在過程雖有千式百樣.如浪雲有千形百狀.終只那.....綿綿不絕的活意.....真得意實已忘其所形.....

太極只是生活點滴的累積.....在一呼吸間....在一頓飯食間....走過的足跡都是....不是那個腳印才是.....不貴在太極應像甚麼 .....只在能常常久久....

太極是在能常能久中顯現靈性....不在以甚樣姿態展現特性.....人只是以適合自己的形態展現屬於自己的生命力...而稱太極

何有春暖..夏炎...秋肅...冬寒......只是個歲歲年年.....天地何以不仁,以萬物為芻狗?非不仁 .....只為個...天常地久......太極有剛有柔有虛有實.運陽化陰....只為能長長久久
_________________
賣老
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-26 05:24:43 | 顯示全部樓層
賣老 寫到:
老狐!.............到最後若是沒放棄習太極 .....還是得面對..[氣]..網上也只有我能對你說

我敢甘犯大不諱對你說這,.....1.是你實際,越是如此越不會被一大堆狗屎的氣說迷惑.我沒負擔...2.我自己從學拳一開始是[六親不認].不認祖不認經...甚麼屁話都不聽....佛子老子都滾到一邊 ....要我能聽的懂的再說.....要我學人唱大戲不如要我命....故我學推手是拿菜刀,玩仙人掌....跟燙的壺推.....只是心想,若是跟人碰就是就是人給一刀 ....真他媽敢用肉去猛推人?開始的推只像與刀.....離刀問題沒解決,硬格刀死路一條 .....那怎麼從不會離刀又不被刀傷的空間中找活路 .....這是我的開始自我體會推手的思想濫觴.....

但太極不同它家最不同的特色....也最要命的是你絕不能逃避問題 ....會處理或不行,都要先[接受]問題.....故碰刀雖會被刀傷,但離開刀,卻有可能怎麼死都不知道,故初是[寧頂勿丟]....等真覺人力不會有丟的感覺,在試著想半法撐的比人久....身體想久,自己就會自我起動節能節源的機制....就如走山走累了....手自會鬆垂身體為持續維持....自會在最省體力狀態 .....這時....心已無力亂再亂支配身體 ....而身體已脫離心的[胡作非為]自己無怨無悔的運作 .....老狐!這就是...[氣]的原始面貌

太極裡再怎千變萬化都必需[黑白分明].....身跟心必需脫離 ....老狐!...你太用心去要求身體做心所想做的要求.....身永遠只是心的奴隸....永遠無法自主.....等到心要求太多身又無法做到....又會自嘲自解的說:做不到的,未必是不存在的.....

你不屑氣說,我才敢講 ....因沒從小說電影先入為主的殘存觀念....至少害不死你 .....且你知我不是害你....所以只是聽的入聽不入的問題....不能消化就直接拉出就好

試著拿一朵野薑花....或一段自己喜歡的音樂....或一段較懷念的回憶.....讓感覺先沉迷而鎖定於花香,柔樂,或思憶裡....這時身就是處在自我的[氣機]狀態.....因心思已不再掌控身體 ....此時心跳自跳 ....血液順流....呼吸自然.....真能如修道者般深入...久會如人在胎兒時心思不起 ,但生命機象自然運作無礙

但若一想到明天那些事要做沒做賬款要交沒交 .....倒霉的永遠是身體 ....呼吸急遽...血壓標高....若常在此環境而不自知....身體又會自我儲蓄記錄 ....如跛腳者不用練手日久自比常人手臂粗 ......身體又已在無形被[老化]

別排斥[氣說]....只是試著讓自己用較能接受的角度思考.....而這跟打拳有甚麼牽扯關係?

老狐!.....早期我只是叛逆....只在深山荒墓夜野尋找思路 .....慢慢的我知道原來問題出在自己看事的角度 .......於是當我越專住於運拳的感受裡,我越能感覺身體想自主的衝動 .......慢慢我只習慣成一個觀察者而不是支配者 .....我專注到老婆罵我六親不認...甚麼都不管 .....因感覺一入,就很難跳出.如不願跳出.....這時拳是自己打還是誰在打都不願去想.....老狐你太用心打拳 ...也打拳太用心 ....但無妨!現在只是,不是你對就是我對的問題.......

也許很多[氣機]是已存在的 ,只是人觀察的心態與角度問題 .....但若不能接受不需強求 .....不需先製造一個題 ,再又得找個方法解決 ......那....種了巴蕉,又怨巴蕉

反正會就會不會就不會.....還多一份放得開的瀟洒

賣老﹕

多謝體諒﹗

你和郝兄的的貼文,我都存下來,慢慢琢磨。

這東西的慢慢熬,等火候到了,自然而然。
否則,還是鴨子聽雷﹗

大馬路上,有人靠兩條腿,有人騎驢,有人騎馬,還有座轎子的。

能聽賣老說拳,實一大樂事﹗

我有機會再找題目請教賣老,讓賣老盡興。

目前,得慢火熬﹗

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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-27 20:01:09 | 顯示全部樓層
不!其實我也不習慣談人不習慣的話題.....那會如送人禮,人未必適用,卻又要彼此客套一番.這累!...............這對武術的嚴謹的實際性與現實性有礙

我有時會故意說只是要你有更多的可塑性.....不在要讓你聽的進我所說 ....當可塑性增加....當聽自己聽的進的,反會有更活的見解.....這叫醉翁之意....跟我出拳一樣 .....我不可能白出 .....我很節省.....虧本打死不做的......太極不傳心法:打死不吃一點虧....寧死要佔一絲便宜.......苦命媳婦只為熬成富貴惡婆.....蝕手一把米 .... 只為滿山土雞 ....

延續以上觀念 .....我丟一個思考讓你去想想 .....[手無虛實...能虛實].....怎麼去思考?一般人都知有[虛][實]....我是[無虛實]說者.....如圓上一點那點是虛,又那點比他點實? 又圓點若有虛點那非圓是缺...但若是實,.那.....圓上的[點],跟直線上的[點]意義不同在那?......我說[話出如拳] ....拳不虛出....所出必有其意.故說手無虛實.........常人推手時多誤解虛實....故自退解成[虛化],其實已成扁 ,妄進誤為[實掤]卻是明頂不自知 ......手若了圓的實意 .....手動之軌跡必如圓滾過的形跡.....點點不斷,,,,綿綿相連......在拳經稱此現象為:[走即是黏].....而於實用上就是[化].....所以我曾告訴你化不是你想要去化的化......是你知走的道理後.....逢人變力又能圓走不凹扁斷續....就已是化.不需在想化.......不是受驚之亂動,慌忙之急動.
_________________
賣老
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-27 20:01:57 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2011-4-27 20:02 編輯

Leen-Hoo Choung 寫到:

賣老﹕

多謝體諒﹗

你和郝兄的的貼文,我都存下來,慢慢琢磨。

這東西的慢慢熬,等火候到了,自然而然。
否則,還是鴨子聽雷﹗

大馬路上,有人靠兩條腿,有人騎驢,有人騎馬,還有座轎子的。

能聽賣老說拳,實一大樂事﹗

我有機會再找題目請教賣老,讓賣老盡興。

目前,得慢火熬﹗

抱歉,又來講一些不好聽的。

是火候的問題呢,還是味道的問題?

如果這麼喜歡,我建議兩位前輩講的東西應先真的搞懂,再練吧!否則這兩三年來一直看的很爽,但看來一點都沒改變。我覺得不純是〈靠兩條腿、騎驢、人騎馬有座轎子〉的速度問題,方向上even只差個幾度,很難(愈來愈難)達到目標地的。

唉,真不該這麼講!不過..,算了,再當一次烏鴨好了。

2Spring
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-29 08:01:18 | 顯示全部樓層
賣老 寫到:
不!其實我也不習慣談人不習慣的話題.....那會如送人禮,人未必適用,卻又要彼此客套一番.這累!...............這對武術的嚴謹的實際性與現實性有礙

我有時會故意說只是要你有更多的可塑性.....不在要讓你聽的進我所說 ....當可塑性增加....當聽自己聽的進的,反會有更活的見解.....這叫醉翁之意....跟我出拳一樣 .....我不可能白出 .....我很節省.....虧本打死不做的......太極不傳心法:打死不吃一點虧....寧死要佔一絲便宜.......苦命媳婦只為熬成富貴惡婆.....蝕手一把米 .... 只為滿山土雞 ....

延續以上觀念 .....我丟一個思考讓你去想想 .....[手無虛實...能虛實].....怎麼去思考?一般人都知有[虛][實]....我是[無虛實]說者.....如圓上一點那點是虛,又那點比他點實? 又圓點若有虛點那非圓是缺...但若是實,.那.....圓上的[點],跟直線上的[點]意義不同在那?......我說[話出如拳] ....拳不虛出....所出必有其意.故說手無虛實.........常人推手時多誤解虛實....故自退解成[虛化],其實已成扁 ,妄進誤為[實掤]卻是明頂不自知 ......手若了圓的實意 .....手動之軌跡必如圓滾過的形跡.....點點不斷,,,,綿綿相連......在拳經稱此現象為:[走即是黏].....而於實用上就是[化].....所以我曾告訴你化不是你想要去化的化......是你知走的道理後.....逢人變力又能圓走不凹扁斷續....就已是化.不需在想化.......不是受驚之亂動,慌忙之急動.

多謝賣老,懂了﹗
我之學「化」,心中先有了個「化」;意就無法「先」。
若能如賣老言,「化」只是個為了取得「人背我順」的第一步驟,這才能意先﹗

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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
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