太極論壇

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樓主: 海大富

太極拳如何練,才會簡單、迅速、確實。

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 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 14:27:37 | 顯示全部樓層
樹影 寫到:
lcl0401 寫到:
蒙塵兄:

小弟未再回應您的發言,是因為您顯然不接受小弟「動態體重」的觀念,小弟自認為無法說服您,所以未再回應。

練了太極拳的勁整,並不代表這就是太極拳的一切,不表示就此不怕被打、絕對比別人強,太極拳也要內外兼修。

YouSeeMe兄說的對,這裡的氣氛是捉字蚤的,不是講真相的。

我相信這觀念不需要別人認同,動能自然大於重量,因為乘了速度,既然是固有的認知,不如我們將精神集中於站樁和太極拳的密切性較好!

是呀! d0401兄所稱「動態體重」,應是指動能,而非體重。體重計的設計不適合測量動能。體重的定義是人受地心引力(重力)的大小,到月球體重就較輕,到無重力的空間體重就會是零,而呈漂浮的狀態。但人的質量是不變的。人在空氣中會掉下來就是有體重的關係(體重不是零)。

>>YouSeeMe兄說的對,這裡的氣氛是捉字蚤的,不是講真相的。

我個人不太認同這樣說法,大家全都不講真相,那麼上這網幹嘛?來這裡招搖撞騙或是來這裏兜生意?我比較能接受的說法,是每人認為是真相的或許各有出入。是認知上的問題。

2Spring
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 14:28:03 | 顯示全部樓層
你文思雖多....卻缺後勁...思路雜又乏說服力....

說的的多.....卻只一意急於讓人認同....質似剛而實軟而不軔

你既在台北縣....我身子借你....用你的樁法練法說法心法用肢體表達

我面雖惡心善體雖蒯性溫....任你玩絕不動你一分....[0932983934] 賣老

說千句不如動一下.......是謂太極

補充一下....我不站樁....也不覺站樁就能如何...所謂樁或只是種感覺的追求

但感覺的追求可多種....也因人思考角度與個人習性而異...不須發之四海而皆準

這你若腳已因樁長鬚根或發芽.....再告訴大家不遲...現先不急說

人怎麼想也跟你無關....就如你怎麼說....不是定就跟太極有關

在這論壇混久的都知道....在這是想怎麼說就說....且誰對誰對味...大家都精得跟賊

一樣....但也不是你說了.....人就得聽....

更不是說說人聽不進就覺委屈....那跟娘兒们一樣那像個練武的...舌頭長心肚小

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賣老
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 14:28:37 | 顯示全部樓層
lcl0401 寫到:
若有人對「禪」有興趣,台灣法鼓山禪宗聖嚴法師著作等身,用「聖嚴法師」google一下即可閱覽。

套一句「我認知的真相」,跟據聖嚴的語錄,他少談「禪功」,即胎息與武功關系。
至於生活禪、口頭禪,與武功不同。

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YouSeeMe
琴棋書畫,改頭換面,過癮埋往後幾個寒暑,早抖;
刀槍劍棍,裝模作樣,風騷得至多三至五年,再見。
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 14:29:22 | 顯示全部樓層
樹影兄:

在回答您的問題前,小弟想先請教您一點意見,練太極拳若鍛鍊鬆沉,對小弟所提,意守湧泉的站樁,在相同的練習時間下,可以較拳架快感受鬆沉,這點不知您是否認同。

您9:23分的發言,小弟懂得您所謂的先天/後天之氣所談的內容,與小弟所言的先天/後天之氣有所不同,請容許小弟在此自行定義先天之氣為動能、後天之氣為力,如此是否可行。

(雖然最後要無呼吸,達到「空」「無」境界):小弟請您刪除,原先小弟僅想用簡單的幾字表達禪宗聖嚴法師所說的禪的層次很多,在此談它,實在太複雜了。

小弟先重點說打人的方法如下,請問您是否認同。
a.肉體的接觸與力的撞擊同時發生。
b.肉體的接觸與動能的撞擊不同時發生,動能的撞擊慢一瞬間發生。

拳經說:「無使有缺陷處、無使有凹凸處、無使有斷續處」,那就是表示有些現象是缺陷、凹凸、斷續。若小弟所提的例子不對,是否請您列出一些例子,讓小弟學習。


....lcl0401
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 14:33:43 | 顯示全部樓層
lcl0401 寫到:
在台灣,因為受到武俠傳說的影響,練太極拳者有人追求無形的「氣」,希望「氣功」有強大的武術能量。沒想到太極拳論壇的重量級大老,也有相同的情況。

太極拳不是與泰拳、跆拳、柔道、摔角、南拳北腿一樣,也不過是一種武術而已,小弟從來都不曾聽過,有人練太極拳練成傳說中的氣功。

小弟未經大腦,就想到太極拳圖說這本書的影響,個人認為影響太大了,一時直言批評,確實不該,特別提出說明。

謝謝陸長青兄指正。

有氣,或是沒有氣,其實並不重要。反正眼見的和感受到的都只是腦袋的反應。

重要的是用氣感來練,有好處還是害處。

我個人認為,練肥豬肉勁啦!

太肥馮正

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www.imperialtaichi.com
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 14:34:22 | 顯示全部樓層
lcl0401 寫到:
樹影兄:

在回答您的問題前,小弟想先請教您一點意見,練太極拳若鍛鍊鬆沉,對小弟所提,意守湧泉的站樁,在相同的練習時間下,可以較拳架快感受鬆沉,這點不知您是否認同。



現今的站樁功,我相信最有代表性的,非王薌齋先生所創的意拳莫屬,而以小弟對意拳的認識,站樁不講意守,不講周天。
在周身放鬆的前題下,以意念假借引動周身,在外形不動而周身在動的情況下,體認和培養整體的協調平衡。
從站樁之中感受鬆沉,當然會較快得到,但不是和拳架去比較,拳架的慢練和掌握「整」的動態,是單純站樁所不能相比。
因此,就算是意拳將站樁放於首位,亦只是作為一個開始,站樁、試力、走步、發力、推手、散手、試聲,才是意拳的全部內容。
等同太極拳,內功、拳架、推手、散手、抖桿綜合起來,才算是實戰太極拳訓練。
至於太極內功,小弟是以香港鄭天熊師公所傳陰陽廿四式為準,整套功法之中,既有動態的手法,亦有靜態的樁功,小弟當年練了太極功之後感覺比起只練套路,真的進步很大,

鬆、沉、圓、整的四字要領更容易掌握。

引言回覆:

您9:23分的發言,小弟懂得您所謂的先天/後天之氣所談的內容,與小弟所言的先天/後天之氣有所不同,請容許小弟在此自行定義先天之氣為動能、後天之氣為力,如此是否可行



這就要再細分動能的定義,是內動的能量感還是物體移體能量?
意為力之首,力為意之軍!意與力合方為全面。

引言回覆:

(雖然最後要無呼吸,達到「空」「無」境界):小弟請您刪除,原先小弟僅想用簡單的幾字表達禪宗聖嚴法師所說的禪的層次很多,在此談它,實在太複雜了。

「禪」並不複雜,複雜的是人心,一個「觀」字已經可包涵一切!

引言回覆:

小弟先重點說打人的方法如下,請問您是否認同。
a.肉體的接觸與力的撞擊同時發生。
b.肉體的接觸與動能的撞擊不同時發生,動能的撞擊慢一瞬間發生。

你用鐵鎚打過釘子沒有,是鐵鎚先到還是力先到?
如果鐵鎚先於力到釘子,力即不脆,釘子會彎掉,相反鐵鎚與力同時到,則可以打入釘子,但前者可以是發放,後者就是打擊。

引言回覆:

拳經說:「無使有缺陷處、無使有凹凸處、無使有斷續處」,那就是表示有些現象是缺陷、凹凸、斷續。若小弟所提的例子不對,是否請您列出一些例子,讓小弟學習。

我們由站樁一直至散手,所變所做的就是鬆緊變化,這個鬆,是不能懈,那個緊更是不能僵,為何不能懈?懈即間架有缺陷,這就會給人乘勢破壞,因此合乎法度的間架,既可守亦可攻,凹凸處和斷續處即是僵緊,不靈動沒變化,用勁猶疑或過火也是不好,有去無回的就更壞!
因此所包括的範圍不是一招一式,是整個人練拳時的著眼點是否明確。
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看似有象而無象
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 15:45:35 | 顯示全部樓層
樹影兄:
你意拳、太極內功也在行。
請問以下一種撞牆功,與你的練法中有無類似?
可否簡單解說一下。
先謝。

http://www.youtube.com/watch?v=pOuVGgXRLBA
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YouSeeMe
琴棋書畫,改頭換面,過癮埋往後幾個寒暑,早抖;
刀槍劍棍,裝模作樣,風騷得至多三至五年,再見。
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 15:46:11 | 顯示全部樓層
youseeme 寫到:
樹影兄:
你意拳、太極內功也在行。
請問以下一種撞牆功,與你的練法中有無類似?
可否簡單解說一下。
先謝。

http://www.youtube.com/watch?v=pOuVGgXRLBA


youseeme師兄:片中的撞牆功小弟從前也有看過,但沒有深入學習;練習過!
但觀其練習方式,與小弟所練過的功法並沒有相通之處,因此無從解說。

我在網上找到一篇文章,和太極功真的有異曲同工之處,師兄可以參考!

(轉貼)撞丹田強化身心靈

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強健體魄讓身心合一: 撞丹田

少林武功中有招強壯身體的方法叫做「鐵布衫」,就是用一個裝滿石子的細長沙袋來敲打腹部。小時侯,家裡有很多這樣的沙袋,在我四五歲時,父親就讓我拿沙袋每天敲打肚子和兩肋,結果練成了「鋼肚」。上學的時候,我經常讓班上的同學用拳頭來打,打得他們個個氣喘手疼,我卻仍然談笑自如,而且覺得肚子暖洋洋的,舒服極了。隨著年齡的增長,更加注重身體的保養,發現「鐵布衫」的功法過於剛猛,並且在擊打時的瞬間,要閉氣繃緊肌肉,有違養生「自然順隨,鬆靜合一」的要旨,於是便以「撞丹田」來取代。

「丹田」的具體位置,自古說法不一,通常分為位於兩眉的「上丹田」;兩乳間的膻中穴為中丹田;位於臍下一寸三分者為下丹田。今天要撞的就是這個「下丹田」。我們要撞的不是一個點,而是一個面,位就在肚臍上下左右巴掌大的一塊地方。「撞丹田」適用於所有想要身體強壯的人,它將幫你找到人體的能量庫,讓你體會身心合一的境界。

找個像水泥電線杆一樣粗細和平滑的大樹來撞,效果最好。站在樹前,兩腿略分開,肚子離樹幹約15公分,然後用肚臍去撞樹就可以了。動作要點在於,開始撞時,力量一定要輕,幅度要小,最好穿運動衣褲,撞的時候全身放鬆,不要憋氣,不要繃緊肌肉。請先感受一下撞「丹田」時腹內臟腑衝擊的感覺,可以閉上眼睛,仔細體會,呼吸保持自然而悠閒。說是「撞」,其實那是以後的事,開始練習的時候,應該叫做「靠」更為準確。每天撞個幾分鐘,慢慢地,你多半就會撞上癮了!

撞丹田有助靜坐及內力增長

這個功法適合每個想要身體強壯的人,如果你覺得「心有餘而力不足」,如果你覺得「有勁使不出」,如果你覺得「心神不定,神不守舍」,如果你覺得「體力透支,難以積蓄」,你都能從「撞丹田」中找到解決之法。「撞丹田」將幫到你找到人體的能量庫,讓你確實感受到什麼是人體的「內力」。很多人打坐難以入靜,「撞丹田」可以幫助你輕鬆達到身心合一的境界。

「撞丹田」會使你的內力增長得很快,一段時間後,你就可以從「靠」轉成較為有力的「撞」了。這時,你會發現原來腹部鬆弛的贅肉少了很多,取而代之的是柔軟而富有彈性的肌肉,這種肌肉與健美運動員的壯碩不同,但來得更為結實。

如果有年輕朋友想練「鋼肚」,那「撞丹田」可說是最安全有效的捷徑,若每天堅持,大概只要三年的時間,當你氣運丹田時,差不多就可以像汽車輪胎那樣強健了。但要注意「撞丹田」不適用於孕婦,或腹部有動過大手術者(腹部有腫瘤或有出血病灶點的人),以及撞腹後感覺不適,或對以功法存有疑懼的人。

練此功法要順其自然,不可急功近利,與「推腹法」一同練習,效果更佳。有些朋友肚子上的贅肉較多,用推腹法根本沒什麼感覺,一撞丹田便發現敏感點。這時再用推腹法,則事半功倍。「撞丹田」的好處太多,我把它當做最方便的養生法,我經常在心煩時撞、疲勞時撞、生氣時撞、憂慮時撞,總之,感覺它是個取之不盡的力量源泉。

推薦這個方法,其實更想看到的是你能撞出勇氣,撞出自信來。生活本來就是要去感受煩惱、感受恐懼、感受疾病,這些都無法逃避,而我們需要的是迎向它,並且撞擊它。藉由「撞丹田」,來撞出你心靈的智慧,撞出你身體的強勢,撞出你心底的力量。

摘自《求醫不如求己》----作者: 中里巴人
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看似有象而無象
 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 15:46:39 | 顯示全部樓層
謝樹兄。
楊式背撞的教法,似乎很普遍。

http://www.youtube.com/watch?v=QAHcjW6QSb8

市政的場館、太極場,牆身包起,可能方便練此功有關?

關於撞丹田,要三年時間。以太極內功來說,是否小兒科。蒙塵兄帖了幾次跳肚功啦。

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YouSeeMe
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 樓主| 海大富 發表於 2011-5-17 15:47:21 | 顯示全部樓層
樹影兄:

謝謝您有相同的看法「站樁可較快感受鬆沉」。
可能是站樁方式稍有差異才產生一些歧見,您的站樁方式似乎有鬆緊變化,而小弟只專注放鬆,並意守湧泉,這應該是鍛鍊方法不同,無礙站樁的宗旨,小弟會再說明,為何小弟強調意念守在腳底。

看到您的這段「我們由站樁一直至散手,所變所做的就是鬆緊變化,這個鬆,是不能懈,那個緊更是不能僵,」小弟發覺我們之間的不同點,小弟只先求鬆不求緊,最好做到「一羽不能加」,到了鬆了之後再練習拳架,在慢動作中仍追求鬆,動作熟練後,再由慢而快〈先不談剛柔並濟〉,那如此鬆鬆的如何打人。

比較無關太極拳的事項應該可以不再談論,讓我們談打人的方法。
a.肉體的接觸與力的撞擊同時發生。
b.肉體的接觸與動能的撞擊不同時發生,動能的撞擊慢一瞬間發生。
前者當然是外家拳的方式,也是您說的鐵鎚打鐵釘的方式;後者是太極拳打人的方式,讓小弟稍加解釋,打手歌說「引進落空合即出」,我們更解釋,除了讓對方落空外,「合」更要求入榫;又有「拿勁」一辭,拿住對方的勁才發人,這種拿住再發的打人方式,可不是分解動作,而是一瞬間的連續動作,所以說太極拳的打人方法,是肉體的接觸與動能的撞擊不同時發生。

再來談鬆鬆的肉體接觸到對方時,對方都會在心理上產生影響,認為要打他而「抗」,重心會一瞬間先沉下去,因為我們的「鬆」,讓他抗空了,他的重心瞬間浮上〈被自己的反作用力頂上來〉,而我們隨後的動能,剛好借力打力打出去,所以太極拳打人,最常把人打的彈出去,小弟認為這樣可以解釋太極拳的「鬆彈勁」。太極拳的打人方法比較好嗎?應該是各有優點,外家拳是「快」,太極拳則是「穩」。

再回頭來說缺陷、凹凸、斷續:
樹影兄說的情況,小弟覺得比較像是,雙方對打動態下的缺陷、凹凸、斷續;而小弟所提的,則比較像是單方面在練習時的情況,且讓小弟稍加解釋,樹影兄說老師拿教鞭打學生、金剛搗碓也可以很完整,小弟同意,不過,這種結果是千錘百鍊才可達到,在練習不足之下,小弟認為還難說是完整。
呼吸及引力是永遠存在的現象,小弟是提出我們有一半的機會處於背勢的情形下〈鬆沉是優勢、輕浮是背勢〉,這時候就需要靠推手的鍛鍊了,如果可以達到雙方移動方向與速度相同時〈如影隨形〉,雙方就會同時處於優勢/背勢的情形下,對方即沒有利用的機會。


.....lcl0401
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