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樓主: Tree

太極拳致用訓練

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海大富 發表於 2011-3-31 10:10:22 | 顯示全部樓層
還有,太極要練到前臂無力,所有勁都是通過肘靠發出。
用的是整體勁,不論是拳打還是肘打,威力都很大。在實戰中非常有用。

太極馮正
_________________
www.imperialtaichi.com
海大富 發表於 2011-3-31 10:11:22 | 顯示全部樓層
Vincent 寫到:
..........
蒙老是誤解在下的文意了

1. 對有搏擊訓練底子的人, 太極鬆柔 ,柔化 ,技巧一面的訓練才是他們的目的, 因為他們以掌握拿發打摔. 孫公祿堂就是很好的例子.

2.在下文中沒有說搏擊不須接受訓, 相反這是現今太極訓練中容易被忽視的重要部份, 搏擊是互動的從前沒有拳套護甲訓練很多時是留手式的拆打但同真打有很大分別, 所以從前以打成名的大多是自小打通街之輩如班侯公, 祿堂公... 等均實戰當訓練也. 現在幸福多了.但很少(不是沒有)見到太極訓練會穿上拳套護甲練搏擊的 這是不是蒙老所說"為什麼絕大多數的太極佬都是衹會說不會打" 的原因? 穿上拳套護甲練搏擊是與時並進的好例子吧?

3.要在下說太極拳的搏擊訓練是怎樣的! 蒙老是言重了. 在下那有資格, 好像不同的傳承亦有不同的訓練體系在下是很希望各位網友可以提供多一點資料. 以下是在下對搏擊訓練的一點淺見希望大家指正. 搏擊訓練應分技術和體能兩方面. 技術方面除了穿拳套護甲對打外, 拳靶的應用也是很好的訓練用具. 傳統的散手, 說真的各師各法筆者無法置評. 體能方面不外肌力(擊打), 帶氧(耐力)和抗打. 太極的傳統功法中(像太極功)不少是練擊打和抗打的, 但又是各師各法很難在這討論 但用沙包做擊打訓練是合理的革新. 在傳統的訓練(不只是太極拳)中帶氧訓練是比較忽視的. 所以早年香港拳手都贏技術但輸無氣. 但聞說七十年代鄭天熊師父的出賽高徒都很注重長跑等帶氧訓練不知蒙老可否証實? 訓練體系的革新是與時並進? 還是不守傳統?

4.單單"以柔制剛"就能發人丈外? 筆者相信還要有點兒勁力吧? 但有勁力不一定是搏擊好手, 原因如上.

5.筆者對太極十年不出門是不認同的董公英傑也不過入門數年就開始上枱較技了, 而且那傳承還是很保守.

看來雲仙兄並非是食古不化、只會念 “聖經” 的太極迷。蒙塵也認為太極拳
也須體力與耐力的訓練。我倆是同道中人也。不過,這樣就難成太極高手了!

鄭師能夠成功訓練出拳手,是從他本人所接受的訓練與及經驗得來。根據他說
其搏擊訓練方法傳自智孟居士。加上他本人的打架、私鬥、與及擂台經驗,而
自編了一套訓練程序。這套訓練程序,綜合了古今的體能與耐力鍛練法。
_________________
有影像為憑,易於明瞭;
無事實根據,難以探討!
海大富 發表於 2011-3-31 10:12:51 | 顯示全部樓層
Dr. John K. Fung 寫到:
還有,太極要練到前臂無力,所有勁都是通過肘靠發出。
用的是整體勁,不論是拳打還是肘打,威力都很大。在實戰中非常有用。

太極馮正

由另一網移過來的大伙參考看看

〈孫存周口授太極實戰領要〉

太極者,在於知形懂勁,化發結合。在實戰中,必須具備以下幾個要領,並通過對戰練習而成。

一、知形,即對人體形體變化 要有充分的認識。這裡主要是指導對對方形體變化的把握。如果對方力大速度快,我方自然不能以慢動作式的太極套路應對,只能隨人之 進退快慢而相隨。在這一過程中,最佳時機在於把握對方最初的動作雛形,即“一動”。因為這時對方的速度、力量都未形成,最易處理。如果一動之機失了,可以繼續破壞對方的發力距離,使之不能將力量作用到自己身上,這樣自然無損。如果這一機又失去,則要用自己的身體承力、化力,使之在自己身上不能形成力點,沒了力點,對方的進攻同樣無效。這個過程,實質上就是從對方發力距離之外到對方發力距離之內的過程,是一個知拍功夫。這個過程,是大多數練太極者長期難以做到的難解之謎。

二、懂勁,這裡談的懂勁,其實在上面用身體處理對方的力點時已經開始發生作用了。在此基礎上,要做的是,在與對方相接觸的一瞬間 ,必須通過聽勁功夫,知道並把握住對方的身體重心及其移動趨勢。只有這樣,才能為發人於丈外。

三、化發結合,同化同發。許多人在實戰中常常感到:我破對方的招後再去打對方時,對方卻又變了,所以只能化了再化,永無發人之機 。其實,這中間的秘訣在於沒有把握住化發結合。太極中,從來都是陰陽共存,而沒有先陰後陽或先陽後陰之說。要做到化發結合,其訣 在於「遇力成樁」。而樁必須是活樁,一虛一實,實腿承力,虛腿調整重心並及時根據對方重心之運動而進樁摧力。也就是說,在承、化對方發來之力的同時,樁就要動起來,或進樁掤擠採肘、或退步施以捋、按之勁,或繞步而走,施之以擺、掃、扭等勁。總之,必須化發同時,以樁摧力。

四、實戰中需明確的幾個問題:

1. 是如何認識對方力量的大小--對方力量再大,只有作用到自己身上才算,在未作用到自己身上之前,沒有大小之懼,故無大小之說。

2. 是如何認識對方速度之快慢。對方加快速度,其目的無非是打破的的防禦節奏而混水摸魚。我如果隨人之動而進退伸縮,急則急應,緩則緩隨。對方即使再快,又如何能進我之身?

3. 如何做到「急則急應,緩則緩隨 」?此問看似在於身體素質之比較,實為發力技巧之高下。其訣在於要善發直發勁。無論手足,在無需力距、運勁、周旋的情況下能夠隨 時發出力量者為太極!

4. 是如何承力化力。承力化力不是臂上的功夫,而是身上的功夫。要做到承力化力,非僅靠推手所能達到。必須以身試力,既試猛力,也試快力,直到周身無處不能承力,無處不能化力而功成。

太極混沌,大道至易。拳者,武也,失之於武則為舞,失之於巧則無拳。如若後輩不懂戰,休言太極愧祖先。先父曾言如是,我輩當奮勇 而習之揣之摩之領會之。

.....   Fred Hao
海大富 發表於 2011-3-31 10:13:50 | 顯示全部樓層
夏日冰琪淋

http://www.youtube.com/watch?v=qwzh1NNCJMA


.......  陸師傅
海大富 發表於 2011-3-31 10:14:40 | 顯示全部樓層
沒有絕對的東西.都是相對的.太極拳有層次.有應用.有變化.要是一成不變.那就不叫太極拳了.整勁是理想.實戰應用我只求勁整.零點幾秒的機會.稍縱即逝.連續性的應用.也無法每下都求整勁.太極練到勁源上手.掌.指.拳.錘.鞭.杆.槍勁隨意而為.根節.中節.稍節三節勁外還得練出透勁.不能只有根節.用心練很重要.但是千萬別理解偏了.有感而發.抱歉......我認為不是前臂練到無力.要能集中.分散.滾.錯.折.磨.搓混合勁巧妙應用.對方來勁.不能過腕.不能過肘.隨時可以化發對方.這才是要領.千萬別被人誤導.我不管威力.不用蠻力.不是不能用力.用爆炸力.用穿透力.太極拳不能神化.


.....老郭
海大富 發表於 2011-3-31 10:15:32 | 顯示全部樓層
不知郭老能否具體一點,比方說你們的傳承除了拳架外是否有其他練勁的功法?


.....  Vincent
海大富 發表於 2011-3-31 10:16:31 | 顯示全部樓層
引言:[郭正勳 六月 24, 2009.太極拳有層次.有應用.有變化.要是一成不變.那就不叫太極拳了.整勁是理想.實戰應用我只求勁整.零點幾秒的機會.稍縱即逝.連續性的應用.也無法每下都求整勁.太極練到勁源上手.掌.指.拳.錘.鞭.杆.槍勁隨意而為.根節.中節.稍節三節勁外還得練出透勁.不能只有根節.用心練很重要.但是千萬別理解偏了.有感而發.抱歉......我認為不是前臂練到無力.要能集中.分散.滾.錯.折.磨.搓混合勁巧妙應用.對方來勁.不能過腕.不能過肘.隨時可以化發對方.這才是要領.千萬別被人誤導.我不管威力.不用蠻力.不是不能用力.用爆炸力.用穿透力.太極拳不能神化.]

非常精彩的述真。誠請郭先生繼續加添。在學習的階段,鬆柔輕走化到盡、到軸心底根,是不少人的常課。對修練有成之士來說,應付來勁不用過腕時,何必多費周章?我離這種高層次甚遠,但當活靶的經驗則是異常豐富。尤其是吾家老鼠輸了馬將後,出手微翻,我人便如骨牌般倒飛而出,魂不附體。衆鼠輩兄弟莫不嘆為觀止,津津樂道。  .........   方唐
海大富 發表於 2011-3-31 10:17:45 | 顯示全部樓層
蒙塵 寫到:
續答太癡兄

前文忘記回應太癡兄這段文字:
「如吳鑑泉先生出名善化, 但自少跟爺爺吳鑑泉先生學拳的吳大揆先生
喜攻. 又如北京楊禹庭先生出名善化, 但楊之弟子王培生卻以善發勁著名.」


蒙塵同意太癡兄所舉的例子,證明F性格與技法的關係。但那只適合當時
的少數人物。後來大多數的教拳者,都衹教柔化的一面。若其中一代不教
攻擊性的一面,以後每一代都自必然失傳了。


太極拳最吸引人的是「用意不用力」。教拳者都從這方面發展。在謀生
方面而言,「用意不用力」的巧技也是最賺錢的商品。連他家功夫老到
的拳家也可吸引過來做學生。人老了,就會想學些「不用力」的東西啦!


多數的太極拳走上單純柔化之路後,散打式的搏擊手法雖或仍然存在,
訓練方法也隨之而失傳了。需知教授搏擊並非一件輕鬆容易的工作。
正當盛年的教拳者為求名利可以努力教人。名成利就而漸入老年就不願
再勞心勞力的去教人了。教人的,自己沒學到,更不能教人嘍!


回頭再說拳宗柔宗(including 楊家, too),希望他們仍保有散打式的搏擊
訓練方法就好了!

(縱然不願調教一般的學生,也要教教自己的子孫,或一兩個可造之才吧!)

是的, 大概性格與傳承, 兩者都對技法取向有影響.  ......  太癡
海大富 發表於 2011-3-31 10:18:30 | 顯示全部樓層
Dr. John K. Fung 寫到:
還有,太極要練到前臂無力,所有勁都是通過肘靠發出。
用的是整體勁,不論是拳打還是肘打,威力都很大。在實戰中非常有用。

太極馮正

請教太極馮正先生,

閣下認為太極"所有勁都是通過肘靠發出。用的是整體勁,.."

那閣下太極的拳,掌,腿的發勁是否都是通過肘靠發出? 太極中的掤、捋、擠、按、採、挒等勁也只能"通過肘靠發出" ?  .......  太癡
海大富 發表於 2011-4-1 10:30:24 | 顯示全部樓層
太癡 寫到:
Dr. John K. Fung 寫到:
還有,太極要練到前臂無力,所有勁都是通過肘靠發出。
用的是整體勁,不論是拳打還是肘打,威力都很大。在實戰中非常有用。

太極馮正

請教太極馮正先生,

閣下認為太極"所有勁都是通過肘靠發出。用的是整體勁,.."

那閣下太極的拳,掌,腿的發勁是否都是通過肘靠發出? 太極中的掤、捋、擠、按、採、挒等勁也只能"通過肘靠發出" ?

對。這是汪袓師爺口傳下來的。越練越無手易,腿在knees以下也應該沒有就更難。《前面沒有,甚麼都在後面》這是魏老師親口對我說的。

如果大家再看看汪師爺發人的片段,留心聽他也對王師姐說《在後面》。

再有機會見面我會親自示範。

太極馮正
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