太極拳源於武當

陈欣欣 寫到:

................但近代中陈氐形成较完井的体系再衍生出其它家派是铁一般的事實。......................

近代鐵一般的事實是：

1） 楊祿禪的拳技學自陳長興；
2） 楊祿禪聲稱陳長興的拳藝學自蔣發， 而張三丰是祖師；
3） 楊祿禪稱他的拳法為太極拳。拳式跟陳溝拳法有很大的分別；
4） 吳、孫、武…等支流源自楊祿禪；
5） 楊祿禪在京師揚名之前，陳溝拳法從來沒有太極拳之稱；
6） 楊祿禪及其傳人承傳了太極拳經拳譜，而陳溝的後人則沒有；
7） 陳家保存有戚繼光及其他與太極拳無關的拳書拳論；
8） 陳家的太極拳論寫於楊祿禪成名之後。
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

欣欣:先生也錯了陳太散打冠軍人物多的是呢

陈太哪年哪月那时那人获得过何种规格的散打冠军？

最近的新闻：昨日2007/08/26，在河南开放清明上河园举行的武林风海选，陈拳之中大陆目前公认实力最强的选手，多次推手重量级冠军的获得者---陈沟的张海涛，从一上擂台就被对手追打，张海涛满场抱头鼠窜，屡被重击，全无还手之力，场面惨不忍睹，裁判不忍看下去，为了保护张海涛的安全，中途终止了比赛，对手以KO张海涛获得绝对优势胜利。我的一个朋友目击了昨天比赛的全过程，张海涛上场时，人群中就有不少窃窃私语的，言张的拳架尤其是二路打得虎虎生风，近几年屡获最重量级推手冠军，实力为目前陈拳最雄厚者。没想到，张海涛竞在散手中如此不堪一击。
令人深思的是，陈拳在散打擂台上抱头鼠窜，这已不是首次，之前今年三四月份，北京冯志强门下得意弟子即在河南武林风擂台上被对手整场追打，去年陈沟嫡系血亲传人也在擂台上被对手打得狼狈不堪。看来陈沟的引进的扒泥鳅跤式推手，也就是推推手还行，陈拳要想在今后的散手擂台避免八十年代在推手擂台上惨败的局面，还得像之前引进扒泥鳅跤用于推手那样，继续引进拳击散打泰拳的教练，以弥补陈拳的散手的先天无能。


.....TJQT

蒙塵 寫到:

7） 陳家保存有戚繼光及其他與太極拳無關的拳書拳論； 8） 陳家的太極拳論寫於楊祿禪成名之後。

http://taichiforum.org/viewtopic.php?p=42787#42787

我支持你。

盡信書不如無書。

白先生 寫到:

蒙塵 寫到: 7） 陳家保存有戚繼光及其他與太極拳無關的拳書拳論； 8） 陳家的太極拳論寫於楊祿禪成名之後。 http://taichiforum.org/viewtopic.php?p=42787#42787 我支持你。 盡信書不如無書。

白先生文武兼修，博學多才！

(何時錄好"客途秋恨"放上youtube，致要通知蒙塵欣賞！)
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

關於清明上河園的技擊比賽 不知道到哪裡可以看更詳細的資料

或是有影片可以觀賞呢?

我已經漸漸的很難從文字去想像事實
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未緊之前莫言鬆


......蟻天

賣老 寫到:

........................ 誰對？誰錯？有「對」「錯」的是呆子。只想聽對的是瘋子。至於整天怕人，這裡別分心，哪裡別分心的？就很難說了！

對 & 錯

意見，沒有對錯；事實，不能歪曲！

一位五尺八吋高的人，你可以說他高。你可說他矮。...這“高”與“矮”，是人的意見。
五尺八吋高是事實，就不能凴自已的喜愛去改變。一改變，就是歪曲事實了！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

這樣說好了，我很欣賞甚至感動一個人不管是對事，對理的堅持，就如以前曾在幼兒園當體能師時，見到幼兒拼了命似的，用十個手指頭算超過十的運算時，那份用心讓我感動。

若說人頭有一片天，莫如說，人外在所見所知只是冰山一角，那內心的世界可是看不到的部分，人心應都有一把尺，只是，未必都同一個性，如有人會自己吃不到，就覺吃的會吃到嘴軟，但有的卻會想到要吃誰的前，就已覺兩腿發軟。

去欣賞人對外所謂「事實」的堅持，跟自己堅持自己的處事心態，應同樣是堅持，在自己先不立對錯的前提下，由堅持的人讓事實越辯越明，也是合情又合理的想法。我不是不相信歷史，只是我更相信天理，除非歷史會自己記載，不用透過人的筆。

但若屬於一個人堅持「歷史」上的事實是「真實」，那我更相信透過他個人的用心，老天會還他一個「公理」。但決不是由誰告訴我那個才是「事實」之前。

身為台灣南部人，當家裡都從老到少迷戀於阿扁一張嘴臉時，我只說只要他是人，就只要他做，我們看。畢竟人這種物種與他物種唯一不一樣的地方，就是會說的跟神一樣，但拉出的好像都差不了多少

若有人質疑事實若沒人辯，怎會有事實真相？有這種想法，就跟那種疑人吃了自己吃不到的，就會嘴軟般無知，會辯的就一定會辯，個性使然，辯就會明，但這跟要在狗嘴找象牙，是兩回事。除非瘋了，用基本的聽勁聽之為瘋，就不用太發心思去理了，除非.....也瘋了
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賣老

蒙塵的本意

歷史是人寫的，會有人為的錯誤，也可能有史家的主觀思想。
因此，要看清楚事實的話，就要找多一些佐證，如野史、古蹟、古物…等。
有記錄而不信。沒有記錄，卻要說是“史記遺漏”。...可以嗎？
沒有佐証，可以竄改揑造嗎？

正史，因為是人寫的，不能盡信！
揑造的“史實”，是別有用心者所杜撰的，可信嗎？

蒙塵要撻伐的，是竄改與及揑造 “史實” 的人！！！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

引言回覆:

近代鐵一般的事實是： 1） 楊祿禪的拳技學自陳長興； 2） 楊祿禪聲稱陳長興的拳藝學自蔣發， 而張三丰是祖師； 3） 楊祿禪稱他的拳法為太極拳。拳式跟陳溝拳法有很大的分別； 4） 吳、孫、武…等支流源自楊祿禪； 5） 楊祿禪在京師揚名之前，陳溝拳法從來沒有太極拳之稱； 6） 楊祿禪及其傳人承傳了太極拳經拳譜，而陳溝的後人則沒有； 7） 陳家保存有戚繼光及其他與太極拳無關的拳書拳論； 8） 陳家的太極拳論寫於楊祿禪成名之後。

對于這個討論的問題我不清楚也不會参加討論，因為我不知道。但綜合了蒙塵兄的總結我還是覺得我自已的看法是沒有錯，
歷史是人寫的，會有人為的錯誤，也可能有史家的主觀思想。 所以我覺得蒙塵兄拿出的証椐也是人寫的，也可能有人為的誤差，不能盡信，
有記錄而不信。沒有記錄，卻要說是“史記遺漏”。...可以嗎？我所知的記錄是在歷史文献中了解都是有紀錄，調查者有真名實姓都是人所共知的前輩，我怎可能不信，但是看了蒙塵兄的引用不知名的歷史，言之確確好象正史中有人揑造，竄改我只能存疑于心，不作反對。
欣欣提出不管源于何處都是中華文化我却是深表贊同。要追源頭那武當太極拳又是源于何處，張三豐又源于何人，這樣說來太極拳也不一定源于武當了。

再者我所知的陳家家傳的戚繼光拳譜長拳108式是上陣拼殺的實戰武功及炮捶，而且陳溝和少林同在黃河流域，于中原地區，地緣的關係互相滲透互相影响也是理所當然的事，這是欣欣所說吸收外來優秀拳種也就是這個意思，至于蔣發在陣沟受陳氏後人敬重，四時禮拜，當然兩位蔣發相距幾代，我不知真假也只能存疑。但從沒有人去追查只以同名同姓蒙混過去算了。
再從蒙塵兄的討論中我也得出了一個事實，誰也不能否定。
第一：就是有沒有人否定當年陳長興是否承傳陳氏家傳的拳法？答案是肯定的。
第二：蔣發是否傳了陳長興武功，以蒙塵兄的見解答案也是肯定的。也是吸收了外來優秀拳種。
第三：楊露禪是陳長興訓練出來的優秀弟子。答案是肯定的。
第四：綜合以上幾點陳氏的陳長興身兼家傳武學及蔣發先生的武術滙于一爐，才調教出楊露禪這一等一的絕世高手，而楊氏又調教出吴、武、孫等高手形成五大流派，答案是肯定的。
第五：結合網上資料，陳氏村人不喜陳長興學外來武功甚至杯葛他，我認為在當時封建保守的農業社會中的思想是可以理解的。這樣更引起了我對陳長興的敬重，打破常規不單破除了不學外來武功的封建規距，更把兩家之長教給外姓的楊露禪，沒有陳長興也就沒有楊露禪，陳長興可說是千古典範，若干年後才得陳氏後人敬重也立下了豐碑。
以上是我個人看法，保持中立持平清醒的態度理解遺留下來的歷史問題。

....陸長青

請問陸兄

從拳套、功法、與及器械…等各方面去看，楊祿禪所傳下的功夫與現在的陳溝功夫
大相逕庭。陸兄認為應作何解釋？……
是陳長興另創拳藝傳給楊祿禪而不傳族中子弟？
是楊祿禪把陳師所傳拳功器械等法全部創新？

還有……
陳長興把太極拳書拳經只傳給楊祿禪而不傳給子弟？
楊祿禪的太極拳經是自已寫的、或請人寫的？
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！