太極拳致用訓練

賣老 寫到:

蒙老！來！何不試著平心靜氣的看我說甚麼？ ............有個多角度看法還不包括可能正在變。你對陸老的角度我瞭解，但我的呢？你認為對的但是我看的角度嗎？................... 且你是看圖說故事，說服力本就較片面性，我是到現場去感受人之和、地之便、與時之情，我沒先讓自己先跟時地情物打成一片、就只會這不對、那不對？.................我到人地慣有眼無嘴，而且還是單眼。別跟我辯，心性不同罷了！ ..............這才太極那才太極，.................... ...............

賣老老哥誠懇表白，在下感激！！！

很同意“多角度看法還不包括可能正在變”。故此，蒙塵談的就是從
某角度與及可能的變化。眾人同意與否，可以各自提出討論。沒有
人可以強迫人家接受自己的看法的。對嗎？

蒙塵談“這才太極那才太極”，是憑自己的認識作評論。只因痛心太極
淪為口水拳。不平則嗚而已！但在下並非太極拳權威，不認同者無需
放在心上。不同意在下的“這才太極那才太極”而憤恨於心者，豈非把
蒙塵抬舉了嗎？

這是太極論壇。太極有口水也有搏擊。歡迎各種意見！
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

控人、發人、散打

大家常看大師的發人表演，都會想當然的相信其搏擊能力亦當高超。
大師們大談搏擊之餘，表演的仍是發人的把戲。這類大師教出來的
學生弟子，當然也只能表演同樣的東西。有人想要突出表現，就有
如下的笑話：

http://youtube.com/watch?v=AQVX0V4kqSw

（以上只是蒙塵私見。今後兩三天可能沒空上網。待稍閒再續談。）
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有影像為憑，易於明瞭；
無事實根據，難以探討！

Hm...

蒙兄，要分開來說。

魏樹人說用勁之道，叫揉手。這是汪永泉傳出王府的練法。

當時練楊式的，都是大內高手、王府侍衛，本身巳有相當功夫。

楊露禪門下最出色的弟子有三人，萬春得剛勁，凌山善發人，而全佑則長於柔化。

太極拳論，講「懂勁」、「走黏」。試想想，萬春對全佑，凌山對全佑，其實是說，楊露禪只得一人得到功夫？不會吧。

吳全佑在瑞王府。萬春，凌山是否也練同樣東西？汪崇祿的王府也是同一樣？

化即是打？打即是化？你這問題，都幾有趣。

可能John 兄得了剛勁也不奇。


........網友

來！同樣是批評，就讓網上兄弟評論看看甚麼才叫做善意批評？john如果我說完覺得不舒服或不能接受 john！那是我錯不是你不對。

john!就從影片幾個動作開始切入，假設你是我的朋友，我會先給你一個觀念人是直立的動物，就如一個直立的酒瓶重心是隨高度越高而越上，故從一般站樁的觀念，形體的鬆沈與意念的強化，都只是要加深重心的趨下而已，而不是把站樁當白蓮教的不動神符。又一般而言腳有個底面積，重心線一超過底面積地新引力會接手，人或物自然就會傾倒無須再費力猛推。而這也就是太極裡為甚不直接說打還談「提」才「打」的一個思考點。也就如此一般所謂的大師常以多人推不動在顯太極最讓我看不起。當其在走或跑突然絆到石頭不用推自己就倒。從這也可思考如何活化底面積，或讓人不知的掌控其重心的觀念。

john !所以你片裡所表現的大都在表達太極達一定程度時所表現的完整結構體的「應力」，就如麵粉從和水攪辦到麵團又已搓出「筋」的面糰。但john!面糰不是麵包不是蛋糕更不是派，太極用的是活的「巧」不是實的「體」，「體」是用來生巧，不是拿來給人用的，真正的實體不應讓人清楚感覺到。這是一種觀念改造。

人不是物，你碰他一定會有反向力產生以抗地心力，所以你的「擠」的示範只是身體「結構應力」的表示，基本上還是彈出他人帶力的「本體重」，這在他種拳裡也有或更強，若對手懂得在「肘」在「肩」或在「胯」稍放空，你的「擠」應就較受限制。若是要發我，我的手看似按在你手臂，你會發現你找不到一個固定點來發，或許已在影響你。而這只是簡單的「筷子原理」筷子只要兩頭部成直線就不受力，況是多支筷子？

同理你雙手的封手「按」，我知道是表明你已能找到人被發的「實」，但又能有化人力的「活」這我瞭解，但這是有條件的限制，若你發的是密閉空間的「水」，發後應只是讓動後的水回來動你而已，又若是發在不動的「牆」，那自己的力就得自己承受。

john !先舉個例，遇到相樸手一些條件說就應該會比常較受限制吧？但若兩人掉在空中相推，相撲者就未必就較常人有利，為甚麼？想想看！。所以不是在思考有甚條件能讓對手如何，而是能製造出某種有利自己條件運用的大「環境」這才是太極思考的大問題與嚴格的課題。

如對手踩的是滑油地，而你是四平八穩，或你身上如有抹油而對手只習慣於一心想找「力點」用力，那結果應比較可想像。但這是一種比喻，至於如造成「某種環境」那得個人去思考。若只是覺得只要靠身體練到某種條件就能如何，。到頭都只是自己關起門來自我安慰，或出門讓他家當肉靶打著玩而已。

john去思考「打物不打心」的觀念，人不是物一碰就有有感覺，一覺變必然會抗，如人強拉狗，所以那怕是輕輕的推人，只要對方有一絲絲抗力我都視之為「頂抗」，但人若因急搶攻或失神分心而來不及「知」，那時他就只如死的「物體」一般，但若他來得及反應，那又還是得繼續變化尋其無法抗那一點，我稱「陰陽變」，高手常是在幾變中已制住對方。

john!我不得不說你最後的示範是「強推」，這本是朋友私下且熟後相互交流時的悄悄話，而不應在此公開場合明講，但我為要表明先尊重人後再讓人接受才是討論的本質，否則施者雖口說無惡意，但聽者覺刺耳那是「說的」錯？還是「不聽」的就是「國王新衣服」？

john!我的手掌絕不碰人，有也只觸而不留，因掌屬「勞宮」其性屬火沾物即需燃，一握即成「拳」，扣即成「勾」，曲即成「爪」，合即成「采」這些都是瞬間傷人折骨，所以推手時掌觸而不碰是對對手的一種禮貌如招呼。且班候「推手訣」裡的「黏在尺中」講的就是腕口的纏黏，以多了「掌手」的活用待變。且你只要掌貼我身，其實整條手臂已因掌的「實」而被從掌「截」到腳，身體會因截而漸失活性。因人體之所以能活是因身體上下「關節」才能活，而「整用」時只是得機得勢時的「一剎」那，否則長時間的「整」只是頂力的開始而已。又...你最後發人的動作是先佔姿勢低下的「有利」位置，這又是需條件，若對方已如站在動盪的竹筏或小船上，應就不用那麼的大費周章。但這只是觀念。

john!我只是盡可能說出自己的想法，若是你覺不對那是我錯,或只是我們都有自己的觀念與想法而已。而不是誰對誰錯的問題。至於那些「國王穿不穿衣服」聽聽就算了。
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賣老

白先生 寫到:

楊露禪門下最出色的弟子有三人，萬春得剛勁，凌山善發人，而全佑則長於柔化。 化即是打？打即是化？你這問題，都幾有趣。 可能John 兄得了剛勁也不奇。

Hello Mr. Pak,

Wow, I did not think my videos are important enough for people to study it frame by frame... I'm honored!

It is exactly as you say, "化即是打, 打即是化." This is the very core of Tai Chi. 化 and 打 is often practiced separately to train the components, but in applications are done together. If 化 and 打 are done separate, it gives the opponent chances to escape and/or strike back. So on the outside it looks 剛; but on the receiving end it feels 揉. Yin cannot be without Yang, Yang cannot be without Yin.

In the natural progression of skills:
Low Level: Do not understand Yin and Yang
Medium Level: Understand Yin and Yang, and can use sequentially according to the rules
High Level: Using Yin and Yang simultaneously or separately, freely
Highest Level: forget about Yin and Yang. Just do.

This 剛揉 concept had been explained in many of my videos.

I will re-write this in Chinese when I get a chance.

Cheers,
John
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www.imperialtaichi.com

賣老 寫到:

john!我不得不說你最後的示範是「強推」，這本是朋友私下且熟後相互交流時的悄悄話，而不應在此公開場合明講，但我為要表明先尊重人後再讓人接受才是討論的本質，否則施者雖口說無惡意，但聽者覺刺耳那是「說的」錯？還是「不聽」的就是「國王新衣服」？

Thank you for your wisdom Mr. Mai. Basically, I agree with everything you said. I still need improvement and I appreciate Mr. Mai's comment.

I must apologize for replying in English, for I do not have Chinese computer at work.

However, although you said the last bit is 「強推」, it may look that way but it is definitely NOT. Unfortunately I do not have a chance to cross hands with you, otherwise you would feel that there is very little force at all. Any person who crossed hands with me would tell the same. Chak, the person I demonstrated on, is actually stronger than me. If I applied brute force, it will not work.

Basically, the last few moves sticks mostly to Tai Chi internal principles. The only differences is that I moved in to take over the opponent's centre of gravity to cause more displacement, which is also good body mechanics. To "save your own life" don't be too idealistic; use anything that works!

Mr. Mai, if you insist on your comment that I am using brute force(although you have not experienced crossing hands with me first hand), you have a right to do so and I respect that.

C'mon, I know some of you in Sydney reading this had crossed hands with me. Why not say a few words? (you know who you are )

Cheers,
John
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www.imperialtaichi.com

賣老 寫到:

來！同樣是批評，就讓網上兄弟評論看看甚麼才叫做善意批評？john如果我說完覺得不舒服或不能接受 john！那是我錯不是你不對。 john!就從影片幾個動作開始切入，假設你是我的朋友，我會先給你一個觀念人是直立的動物，就如一個直立的酒瓶重心是隨高度越高而越上，故從一般站樁的觀念，形體的鬆沈與意念的強化，都只是要加深重心的趨下而已，而不是把站樁當白蓮教的不動神符。又一般而言腳有個底面積，重心線一超過底面積地新引力會接手，人或物自然就會傾倒無須再費力猛推。而這也就是太極裡為甚不直接說打還談「提」才「打」的一個思考點。也就如此一般所謂的大師常以多人推不動在顯太極最讓我看不起。當其在走或跑突然絆到石頭不用推自己就倒。從這也可思考如何活化底面積，或讓人不知的掌控其重心的觀念。 john !所以你片裡所表現的大都在表達太極達一定程度時所表現的完整結構體的「應力」，就如麵粉從和水攪辦到麵團又已搓出「筋」的面糰。但john!面糰不是麵包不是蛋糕更不是派，太極用的是活的「巧」不是實的「體」，「體」是用來生巧，不是拿來給人用的，真正的實體不應讓人清楚感覺到。這是一種觀念改造。 人不是物，你碰他一定會有反向力產生以抗地心力，所以你的「擠」的示範只是身體「結構應力」的表示，基本上還是彈出他人帶力的「本體重」，這在他種拳裡也有或更強，若對手懂得在「肘」在「肩」或在「胯」稍放空，你的「擠」應就較受限制。若是要發我，我的手看似按在你手臂，你會發現你找不到一個固定點來發，或許已在影響你。而這只是簡單的「筷子原理」筷子只要兩頭部成直線就不受力，況是多支筷子？ 同理你雙手的封手「按」，我知道是表明你已能找到人被發的「實」，但又能有化人力的「活」這我瞭解，但這是有條件的限制，若你發的是密閉空間的「水」，發後應只是讓動後的水回來動你而已，又若是發在不動的「牆」，那自己的力就得自己承受。 john !先舉個例，遇到相樸手一些條件說就應該會比常較受限制吧？但若兩人掉在空中相推，相撲者就未必就較常人有利，為甚麼？想想看！。所以不是在思考有甚條件能讓對手如何，而是能製造出某種有利自己條件運用的大「環境」這才是太極思考的大問題與嚴格的課題。 如對手踩的是滑油地，而你是四平八穩，或你身上如有抹油而對手只習慣於一心想找「力點」用力，那結果應比較可想像。但這是一種比喻，至於如造成「某種環境」那得個人去思考。若只是覺得只要靠身體練到某種條件就能如何，。到頭都只是自己關起門來自我安慰，或出門讓他家當肉靶打著玩而已。 john去思考「打物不打心」的觀念，人不是物一碰就有有感覺，一覺變必然會抗，如人強拉狗，所以那怕是輕輕的推人，只要對方有一絲絲抗力我都視之為「頂抗」，但人若因急搶攻或失神分心而來不及「知」，那時他就只如死的「物體」一般，但若他來得及反應，那又還是得繼續變化尋其無法抗那一點，我稱「陰陽變」，高手常是在幾變中已制住對方。 john!我不得不說你最後的示範是「強推」，這本是朋友私下且熟後相互交流時的悄悄話，而不應在此公開場合明講，但我為要表明先尊重人後再讓人接受才是討論的本質，否則施者雖口說無惡意，但聽者覺刺耳那是「說的」錯？還是「不聽」的就是「國王新衣服」？ john!我的手掌絕不碰人，有也只觸而不留，因掌屬「勞宮」其性屬火沾物即需燃，一握即成「拳」，扣即成「勾」，曲即成「爪」，合即成「采」這些都是瞬間傷人折骨，所以推手時掌觸而不碰是對對手的一種禮貌如招呼。且班候「推手訣」裡的「黏在尺中」講的就是腕口的纏黏，以多了「掌手」的活用待變。且你只要掌貼我身，其實整條手臂已因掌的「實」而被從掌「截」到腳，身體會因截而漸失活性。因人體之所以能活是因身體上下「關節」才能活，而「整用」時只是得機得勢時的「一剎」那，否則長時間的「整」只是頂力的開始而已。又...你最後發人的動作是先佔姿勢低下的「有利」位置，這又是需條件，若對方已如站在動盪的竹筏或小船上，應就不用那麼的大費周章。但這只是觀念。 john!我只是盡可能說出自己的想法，若是你覺不對那是我錯,或只是我們都有自己的觀念與想法而已。而不是誰對誰錯的問題。至於那些「國王穿不穿衣服」聽聽就算了。

Hmmm

這麼多 John, 提示提到觀眾都聽到。

楊老六完全破解這些條件，而可非常合理打出去。這才叫太極拳。

若是你覺不對那是我錯，或只是我們都有自己的觀念與想法而已。而不是誰對誰錯的問題。（出自瓊瑤的《阿郎戀曲》呀 ）

.........網友

Hmmm

這麼多 John, 提示提到觀眾都聽到。

可能賣老遊紐約,週圍找亞John,叫慣叫熟!


.....shoemaster

可能衹是想找 Mary


.......網友

不！這只是種個人觀念的表達，跟哪一家的心法與拳理無關，我不惹這些會發生口舌之爭的無謂的麻煩。

況且這種特定的觀點也只是從人片段似的動作取此才引發的說法，人家所表示的或則都已涵蓋了我所有的認知，我只是看甚麼，想甚麼就說甚麼而已。

而我雖文長只結論一點，自己手若有力，一定是人的身上還有力，若能技巧的地心引力已在欲接未接之際應最省力，但是思考點且未必是放之四海而皆準的公論。

如人認為勁分「剛勁」「柔勁」我獨不然，對我，不是打人出去叫「剛勁」不打人時叫就「柔勁」，那鋼刀殺人叫剛殺？而又獨毒死人就叫毒殺還是要叫柔殺？是判剛殺的罪較重？還是柔殺的罪？

我甚至固執認為太極哪有一個所謂「勁」的東西？若身上有所謂的「勁」那平時走路時是藏在哪？若是靠意念催發，那緊張時怎麼催？還是練了太極汽車就撞不死？因已「一身是勁」？

這如「水面張力」一般這只因是「水性」所以就有所謂的「表面張力」的現象，這水性就是「柔」，而張力有其可能產生的「效應」，這能產生的效應就已是「剛」，而剛與柔本就是同性同質的東西，人只是看到「拍」就誤認拍是「剛」而忘了空能時時應「響」的無處不「柔」但「拍」與「響」是「有拍必響」，「響不會自響」的相互關係罷了。

但這都只是觀念無關哪家心法，我是說人腳採地推他，大小力人都會抗，若讓對方有穿著流冰鞋的感覺，應抗力就較不能產生，至於要如何減輕抗力效應，各家應都有各家心法與實驗。至於若都已雙方彼此能減少抗性，一旦兩人交手，還得賴心理層次生理層次來降低受外力之危機，而「快」本身也是種使對方較不易常期維持整體完整的思考。但這已算是「散中求活」，而上面的論點只是「練中求整」而已。
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賣老