陳溝拳不是太極拳

Zoce 發表於 2013-2-14 08:54
楊露禪入王府教拳。叫「太極拳」是不可能。因為清代，沒有一樣東西改名「太極」。這與「皇太極」可能有關。猶其是在宮中。
打太極？是否要殺頭？
在大陸的名勝，有很多字聯、石刻、地標，清代皇家遺下有「太極」字款的任何東西，我發現「無」。
翁同龢的對聯，一定是假的。這個我已前說過了。

要殺頭是邵師傅的一廂情願吧！

楊祿禪留下《太極法說》不証明有太極嗎？全佑拜門時抄寫《太極法說》時不是發生在清代的端芳親王府嗎？一個教拳佬在王府中教拳，皇家一定要寫下記錄嗎？皇家一共記錄了多家拳派，唯獨沒有太極拳？

楊吳兩家為什麼突然要把陳溝拳改稱太極拳呢？是誰替他們寫拳經的呢？他們兩家要齊齊革命背叛陳長興？既背叛陳長興何以仍要把他放在傳承系統中？

沒有記錄你說不存在。有了記錄你說假的。你肯定已看過清代的全部記載嗎？翁同龢的對聯一定是假，那麼有想過誰可能做假呢？有何企圖？楊祿禪是大騙子作假？抑或是他的子孫？是全佑或其子孫？

推論不能只看單邊的現象，必須從多方面去思考。否則不符合推理邏輯。邵師傅的推論法太單純了！

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太極閒人 發表於 2013-2-14 12:27
要殺頭是邵師傅的一廂情願吧！

楊祿禪留下《太極法說》不証明有太極嗎？全佑拜門時抄寫《太極法說》時不 ...

《翁同龢太極對聯》

對於翁同龢寫聯贈楊露禪，我已考查過《翁同

龢日記》、翁同龢詩聯集、翁同龢手稿書法集

，發現翁同龢沒有寫過「太極」、「太極拳」

，或武術。

以下為新的資料及論點：

一、1857年翁同龢二十七歲。第一份差事，當

武科舉副考。從日記中，說及射箭、舉重。清

廷文人主考武科舉，即是對武功不重視。

二、武科舉後被榮祿議永遠取消。

三、楊露禪進王府時，約1865年，六十六歲。

翁同龢三十五歲，後補為同治六位文科老師之

一，並不是主任教席。

四、楊露禪在王府較技，1865-1872年，即六十

六歲至七十三歲。

五、翁同龢主考過武科舉。清廷的武官，有出

身科舉。楊露禪進王府的身份，並不是官差，

而且階級懸殊。

六、1875年，翁同龢與光緒的主任文科老師。

同治時期，翁同龢當時並未出頭，而且未受慈

禧欣賞。如何膽敢向大臣說一位老人「技壓群

雄」？即是，當場削武科老師們、武官們的眼

眉？武科老師是滿旗人，教拉弓、舉重。

七、官場上，翁同龢贈詩聯的對象，多是王爺

、同事、文人。詩聯意趣，多托物言情。

八、「手捧太極鎮寰宇，胸懷絕技壓群雄」，

平仄反押，可會是狀元翁同龢的水準？

邵保勝 6. 2. 2009　

附錄網上資料：

一、大清光緒皇帝的老師翁同龢，見楊露禪與

人比武時，曾高興的向大臣說：「楊進退閃躲

神速，虛實莫測，身似猿猴，手如運球，或太

極之渾圓一體也」。翁同龢對楊露禪頗為欣賞

，曾手書對聯贈之，對聯稱楊露禪：「手捧太

極鎮寰宇，胸懷絕技壓群雄」。

二、翁同龢（1830~1904），咸丰六年（1856年

）殿试一甲一名，考中状元。

1857年被授予修撰，供职翰林院。以后被咸丰

帝破格擢为乡试副考官，先后典试陕西、山西

。同治四年（1865年），翁同龢奉旨在弘德殿

行走，授读同治帝。 光绪元年（1875年）又奉

旨在毓庆宫行走，授读光绪帝，前后达20余年

。

翁同龢两参军机，第一次是光绪八年（1882年

）十一月至光绪十年（1884年）三月，正值中

法战争时期。第二次是光绪二十年（1894年）

六月至光绪二十四年（1898年）四月，正值中

日甲午战争与戊戌变法时期。他参与了对法、

对日主战的决策。在对侵略者的态度问题上，

他与主和派进行了坚决的斗争，充分体现了他

的爱国主义精神。

三、楊露禪，名福魁(1799-1872)河北省永年縣

人。約10歲到河南溫縣陳家溝從陳長興學拳，

清道光三十年（1850年），返回永年教拳。後

到北京教拳，任旗營武術教師。

四、翁同龢联集：

• 自题门联
  
  

礼门义路；
仁里德邻。

• 题常熟之园大门
  
  

夕来秋兴满；
朝坐落花间。

• 闲咏
  
  

月行疑读画；
花坐当蓑衣。

• 自题
  
  

老马时垂耳；
灵犀自彻天。

• 题常熟兴福寺云会堂
  
  

带经锄绿野；
留露酿黄花。

• 题常熟王四酒家
  
  

老骥思千里；
鹪鹩足一枝。

• 自题门联
  
  

是东南大老；
乃天下福人。

• 挽盛旭人
  
  

盍簪嵦枥马；
束带听鸣鸡。

• 自题春联
  
  

避贤初罢相；
乐圣且含杯。

• 自题门联
  
  

中国相司马矣；
老子其犹龙乎。

• 赠李鸿章
  
  

大才真比明堂柱；
志士能麾当路金。

• 自题
  
  

文章真处性情见；
谈笑深时风雨来。

• 自题
  
  

天旌厥事事乃集；
江裹此山山不浮。

• 集瘗鹤铭字题镇江金山寺玉鉴堂
  
  

太华峰头重九节；
菩提树下八千秋。

• 题常熟兴福寺云会堂，原为翁同龢赠三峰寺药龛方丈联
  
  

点灯默坐还元阁；
磨墨重题大散关。

• 题寿县报恩寺
  
  

朔野按行犹雀跃；
湖山风雨作龙吟。

• 题常熟夕照亭
  
  

每临大事有静气；
不信今时无古贤。

• 自题
  
  

朝闻道夕死可矣；
今而后吾知免夫。

• 自挽
  
  

斯文一出世无比；
君目再明天有功。

• 赠谭钟麟
  
  

野鹤孤云大慈塔；
幽篁乔木古松庵。

• 题常熟拂水庵
  
  

墨翻衫袖吾方醉；
腹有诗书气自华。

• 自题
  
  

敷坐默然大千世界；
过江到此第一丛林。

• 题常州天宁寺方丈室
  
  

世尊尘埃，龙象无力；
斯人空谷，黄绮同游。

• 题常熟三峰清凉寺方丈室
  
  

杂树垂萌，烟轻云淡；
风泽清畅，气爽节和。

• 题无锡寄畅园
  
  

守独悟同，别微见显；
辞高居下，置易就难。

• 自题
  
  

足以山引，不作自骋；
目喻水流，以卧当游。

• 自题
  
  

兰有群青，竹无一曲；
山同月朗，水与情长。

• 自题
  
  

品重圭璋，望隆彝鼎；
庭植嘉树，家藏秘书。

• 赠稚衡世大兄
  
  

阐道宗经，贤为圣谏；
履仁由义，德者福基。

• 赠常熟虞山三峰寺玉峰和尚
  
  

旷然无忧，寂然无虑；
守之以一，养之以和。

• 题乐山乌尤寺方丈室
  
  

垂绝呼予，只道山中有修竹；
平生学佛，固知世上是空花。

• 挽翁菉卿
  
  

弹指皆空，玉局可曾留带去；
如拳不大，金山也肯过江来。

• 题瘦西湖僧舍
  
  

金石录十卷人家，叹君精博；
松陵集两宗诗派，剩我孤吟。

• 挽潘祖荫
  
  

仰京兆尹之风裁，无愧神羊秋隼；
是儒林传中人物，漫云扁鹊仓公。

• 题无锡薛中丞祠
  
  

丈室重开，且莫论有宋元明，见在已经沧海劫；
汉公一去，犹喜得老师翁赵，相逢同看大江云。

• 题常熟三峰清凉寺寂照堂，此联另有一面目：
  
  

丈室依然，且莫论有宋元明，见在已更沧海劫；

汉公往矣，要记取老师翁赵，今朝同看大江云。

偕老植林壬，根培诗书，绪衍箕裘，回忆卅载来绛帐风高，

迫烽火乡关，并需霖雨，儒生干济亦屏藩，恃清福，恋名山

，萤案鸡窗甘与梦；

高寿周花甲，綵戏南垓，樽开北海，甫慨半年内锦江仙去，

又瑶地蓬岛，倏迓慈云，闾里追慕仍矩范，想真修，参大乘

，人间天上总齐眉。

Zoce 發表於 2013-2-14 12:57
《翁同龢太極對聯》對於翁同龢寫聯贈楊露禪，我已考查過《翁同龢日記》、翁同龢詩聯集、翁同龢手稿書法集 ...

五、翁同龢主考過武科舉。清廷的武官，有出

身科舉。楊露禪進王府的身份，並不是官差，

而且階級懸殊。

有問沒答！

我這閒人沒費神去查，也未得邵師傅提出資料之前，在前文就說過楊祿禪只是個教拳佬，沒有皇家的記載沒什稀奇。如此說來，我倆到底也有點相同的思路啦！

在階級地位懸殊的社會裏，人性亦有高傲與謙卑。地位高的也不見得一定看不起沒地位的人。談得來的、值得人尊敬的、有本領的、還是可以交友。人性嘛，現在是這樣，昔日亦一樣。狀元公高興起來寫兩句舒懷文字又何稀奇？古人的詩詞也非一律工整對平仄的。也不一定值得收藏在詩集文集中的。翁公寫有關楊祿禪的文字，只有楊祿禪本人及其後人覺得重要及榮譽罷了。其他絕大多數的非太極拳人並不會把它放在心上的。不對嗎？

我說邵師傅的探討思考是採取單軌路線是不錯的。他與其他陳溝信徒無異，只會相信自己先入為主的認識。看到符合自己的信念的文字就認為正確。卻從不持懷疑態度作多方面的旁証反思。

邵師傅舉出這些資料不少，但都沒法解答我在前文中提出的很多問題！我這閒人很相信邵師傅從來不會在我前文中提出的問題上思考過。對嗎？

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太極閒人 發表於 2013-2-15 08:25
有問沒答！

我這閒人沒費神去查，也未得邵師傅提出資料之前，在前文就說過楊祿禪只是個教拳佬，沒有皇家 ...

來日方長，偉哥都是誤打誤撞研發出來，居里夫人都是炒菜時發現了物質新元素。

人生也是一場「吹漲」的遊戲。有一天，就玩一天呀。

入不二法門
乃指超越相對之差別，而入於絕對平等之境地。略作入不二門。維摩
經卷中之入不二法門品，記載文殊師利等三十二菩薩與維摩詰居士談
論有關入不二法門之問答。其中，諸菩薩對生滅、善惡等相對原理，
各提出超越此類相對問題之絕對答案，而以之為不二法門；文殊師利
則認為無言無說，無示無識者為不二法門；對此，維摩詰唯以沈默不
語（默不二）顯示入不二法門。 　對於上述三種意義，諸家各有說法。僧肇認為三者之中以維摩之境
界為最高。慧遠則謂法門雖殊，然妙旨虛融，總為一義，而唯以遣相
、融相二門統攝之：(一)依捨遣相對，以表示高層次之絕對，此指
諸菩薩之觀點，是為遣相門。(二)認為二法同體，非有所捨遣，此
即文殊及維摩之觀點，是為融相門。{摘是佛光大辭典}

回復 太極閒人 的帖子

...在前文就說過楊祿禪只是個教拳佬，...

我猜測楊祿禪的教育水平不高，在滿人主政的清代階級意識分的很清楚，他要被有官職的人正眼看待的機率不高，人家看他應該只是個教拳的人。

回復 海大富 的帖子

其實趙堡和兆元到北京比楊祿禪更早，背後人事真的很重要。

Zoce 發表於 2013-2-15 10:17
來日方長，偉哥都是誤打誤撞研發出來，居里夫人都是炒菜時發現了物質新元素。

人生也是一場「吹漲」的遊戲。有一天，就玩一天呀。

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回復 Vincent 的帖子

...，背後人事真的很重要。

任何時代只要牽涉到官場的任何事都是如此，各國都一樣，即便美國也不例外。

海大富 發表於 2013-2-15 11:04
回復 太極閒人 的帖子

我猜測楊祿禪的教育水平不高，在滿人主政的清代階級意識分的很清楚，他要被有官職的人正眼看待的機率不高，人家看他應該只是個教拳的人。

有一傳說，說楊祿禪的教育水平不高；又再設想陳長興沒有授他拳經。假如兩者都是事實，那麼誰替楊祿禪寫《太極法說》呢？楊祿禪偷了陳家的《太極法說》（致使陳家沒有太極拳經）？楊祿禪的後人寫的？有人在鹽舖內意外發現的？

功夫好的教拳佬雖然沒有地位，但也有愛功夫的高級人員欣賞。王府貴族一旦要追隨教拳佬學拳，恐怕也不能不對師父有最低限度的尊敬吧？不仰慕敬佩他的功夫怎會跟他學拳？這是常識禮節啊！

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陳溝拳與太極拳的分別

究竟陳溝拳跟太極拳有多大的分別？我們可以從起源、拳經、拳架等幾方面去看。

起源

陳溝拳源自戚繼光的卅二勢（所謂「老架」是卅二勢中的廿九勢）與少林「三皇炮捶」（仍然採用「炮捶」之名。戚繼光的卅二勢與少林三皇炮捶兩者都開始於明末年間。

太極拳的前身是唐代的卅七勢（三十七、三世七）。「卅七勢」沒有套路。一開始就是一勢一式的學搏擊。

拳經

陳溝拳採用戚繼光的拳書，沒有另行著作。

太極拳有《太極法說》及一些歌訣。作者不詳，著作時間不詳。

拳架

陳溝拳有七路（七套拳架）。到現在大半已失傳。「老架」行拳中，有剛柔快慢。因為戚繼光收集了一些太極拳式。除了 採用戚繼光卅二勢的廿九勢，還加上好幾個炮捶的拳式，合成了「老架」。有套路的門派都是先學拳架後學實用的。

太極拳沿襲「卅七勢」的傳統，沒一定拳架。，一勢一式地學。學了一式，立即習練用法。學完卅七勢後，隨意組合各勢而成拳架。不主張不變的套路。也主張拳架「綿軟」慢打。


大概是民國初年開始，108勢的太極拳分成六路教學。這六路並非六個套路而是把108勢的太極拳分作六段，以便教給大班學員。近人稱它為「老六路」。那時太極拳還未被人分家。後來揚澄甫與吳鑑泉兩人分別以不同架式教授學員，也不再提拳無定架的傳統，纔被人分稱楊家與吳家。

所謂「孫家太極」的上步必跟，是太極拳勢式變化一法中的「上步跟步」。「必跟」就變成「死法」。萬萬不可「必」也。太極拳「拳無定架、勢無定式」，豈可「必」耶？

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