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萇乃周的【中氣論】

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海大富 發表於 2010-12-23 19:33:59 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 海大富 於 2010-12-27 20:14 編輯

查閱舊論壇的資料:
http://www.taichiforum.org/viewtopic.php?t=7281&postdays=0&postorder=asc&start=0

Leen-Hoo Choung :

賣老﹕
我們另闢主題。你對萇乃周的【中氣論】有何看法?
裡面的一些東西我是相信的。
譬如他說:
【人一呼,氣血流三寸。呼、吸,定息;共六寸。
人一日一夜凡一萬三千五百息,晝夜行八百一十丈。】
練打坐的人,可以感覺氣血的流程。
在打坐一段時間後,就可估算出這些數字。
譬如他又說:【陽行二十五度,陰亦行二十五度。】
這應該說的是大周天(就是人體的子午線,也就是任脈督脈的聯結)
這對練打坐的人來說也可估算出來。
然後,他說:【生腎而骨,…氣之聚也】
這些個東西跟鄭曼青先生說的大同小異。是中醫的一套理論。
我是不太信。
最後他說:【武備如此,鍊形以合外;鍊氣以實內。堅硬如鐵,自成金丹不壞之體
則超凡入聖,上乘可登,若云敵人不懼,尤其小焉者也。】
這些個東西我就更不信,如果他成了〔金丹不壞之體〕,他就不會死了﹗
我想所謂的「堅硬如鐵」是有的。
美國足球球星,從小參加校隊,
教練要他們練舉重,跑短程衝刺,跑長程練耐力。
他們練得個滿身肌肉,一用力,果真是「堅硬如鐵」﹗
大臂曲卷起來,不怕人打。



 樓主| 海大富 發表於 2010-12-27 20:15:54 | 顯示全部樓層
Leen-Hoo Choung :

萇乃周的【中氣論】

中氣者,即仙經所謂元陽,醫者所謂元氣,以其居人身之正中,故武備名曰中氣,此氣即先天真乙之氣,文煉之則為內丹,武煉之則為外丹,內丹未有不借外丹而成者. 蓋動靜互根,溫養合法,自有結胎還原之妙,俗學不諳中氣根源,惟務手舞足蹈,欲入元竅必不能也,

人自有生以來,稟先天之神以化氣,積氣以化精,當父母搆精,初凝於虛危穴內,虛危穴前對臍,後對腎,飛上飛下,飛左飛右,不前不後,不偏不倚,正居人一身之當中,稱天根,號命門,即易所謂太極是也,真陰真陽,俱藏此中,神之賴之.

此氣之靈明,發為五臟之神,心之神,肝之魂,脾之意,肺之魄,腎之精與志,賴此主持,呼吸依之,吸採天地之氣,呼出五臟之氣,呼自命門而甚而肝而脾而心而肺,吸自肺而心而脾而肝而腎而命門,十二經十五絡之流通係焉.

經絡者,氣血之道路也,人一呼氣血流三寸,呼吸定息,共行六寸,人一日一夜凡一萬三千五百息,晝夜行八百一十丈,陽行廿五度,陰亦形廿五度,共計晝夜凡五十度,遍周於身,自臟腑而出於經絡,自經絡而入於臟腑,從此而生兩儀,乃生腎而骨(腎有左陰右陽),

腎屬水臟,水能生木,
肝屬木臟而生筋,筋附於骨,乃生肝而長筋,木能生火,
心屬火臟,而主血脈,火能生土,
脾屬土臟,而生肌肉,土能生金,
肺屬金臟,而主皮毛,乃生肺而長皮毛,
五臟以次而長,六腑以次而生, 是形之成也,

因真乙之氣,妙合而成,氣之聚也,由百骸畢具而寓,一而二,二而一,原不可須臾離也,武備如此,煉形以合外,煉氣以實內,堅硬如鐵,自成金丹不壞之體,則超凡入聖,上乘可登,若云敵人不懼,尤其小焉者也.


應該先貼原文再貼我的看法。
我卻顛倒了次序﹗


 樓主| 海大富 發表於 2010-12-27 20:17:05 | 顯示全部樓層
不對!...........不能從此下手
從來我只趕人.罵人,激人,氣人.....為什麼?當自己觀念想表達時...要先承擔是否誤導之責....古之傳,是傳命.不是傳知....傳識....命能借所傳而延續...理自在裡是謂傳道......且以當時高道義標準時代.....徒出外之譽即己之命....徒喪,己亦生不如死.
你以上所題 ....有其人性無可奈何之缺憾存在......在古封建環境下....重文輕武...文臣出嘴一語富貴容華....武將枕戈待旦....一敗抄家滅族.武將苦鎮關邊...文臣語戲於庭.....還好有個[伴君如伴虎]稍稍調適...故武人內心之矛盾,總想能借文顯難言,難說,難解的武意.....楊家是得藝於陳....但陳為明末餘民自有其難言心態....楊家初祖於貧身入富世....心態轉折不能說無.....內宮多文人,文官,文書,文詞....若不以文顯武....文人豈會趨之若騖?若能延精續命,保富守貴...歡沾妻妾,那.....更令時人視若丹寶.....武人穿上戲服學戲子唱戲以宜眾.....[武性]已漸行式微但...這也是無可奈何之事.......故於此時之後為什麼傳太極者多自認得的是密傳?私傳.....只一句;眾人前別聽太多....門關後用心體會.....且只要是當下下無人只有自己....那表我得師獨傳人所不知 .......正宗,密傳,宮內....於是乎如雨過春筍.多如牛毛.因...只一字就是一傳.
武術結合醫術,道術,再參九流....雜家.....只為了讓表像更[生動].....但這是時值太平世才有的[現象],也是不得已的趨勢.貧賤令人難奈難忍.....時值亂世[文賴武保命],在太平世[武又得靠文顯貴氣].....但今之學武之人要知,任何一種技藝...那怕是扁鵲的醫,抱仆子丹道...丘處機的道功,都是其人一身絕俗,絕世的心境意志下投入.如寒山癲,拾豐傻.......怎可能一逢武人用文表意,即能透顯其意?.....
但以太極甫始萌芽的當世.....沒參個[黃帝內經]....沒參個[吐吶導引]....沒甚賣像可言.....若在能加個[河車倒轉],[金槍不倒][你死我不死]....那縱是身為卑微武人.富貴仍指日可待
不是不能談上論.....若談有其[負面性]....除非現人已有一套良性的[時空轉換系統],能吃古人食,留菁去蕪,再拉今人屎.....否則雖善意傳解....時人仍只是吃古人食拉古人屎.....或吃古人屎....拉今人屎
[中]已是其一切經驗的統合.言於未言...[氣]是他對身理心生理個部細梢肢節的注意.以意表言....但他還終是專注在如何[用]此經論.... .......
是已知怎[活用]讓他能庖丁解牛如無入有.....而不是以丹得道[化不死身].........故於網專注於細節會誤人....我自有一套系統轉化...外說無意
_________________
賣老
 樓主| 海大富 發表於 2010-12-27 20:18:23 | 顯示全部樓層
Leen-Hoo Choung 寫到:
然後,他說:【生腎而骨,…氣之聚也】
這些個東西跟鄭曼青先生說的大同小異。是中醫的一套理論。
我是不太信。
最後他說:【武備如此,鍊形以合外;鍊氣以實內。堅硬如鐵,自成金丹不壞之體
則超凡入聖,上乘可登,若云敵人不懼,尤其小焉者也。】
這些個東西我就更不信,如果他成了〔金丹不壞之體〕,他就不會死了﹗
............
Hello Mr Choung,
Haven't talked to you for so long! Just a couple of points:
1. According to the first statement, it not so much whether you believe it or not. Every scientific model have certain assumptions that forms it's bases. The true test is whether basing on such assumptions, it can accurately explain and predict observable phenomenons.
2. I haven't seen anyone with "金丹不壞之體"; but just because I haven't seen one does not mean it does not exist (although I do agree with you that the likelyhood is very, very unlikely). Similarly, just because I haven't seen any rats in my house does not mean that there are no rats. (Although it is more likely I have rats hiding in my house than Angelina Jolie hiding )
I think the bottom line is, there are "believes" in Chinese Medical/Science system that are useful, but some of the Extreme cases are just theoretical possibilities.
Cheers,
John
p.s. according to Albert Einstein's E=MC2, a box of matches has enough mass to supply the entire energy requirement of Sydney. But people who do not have a good scientific background may find it hard to believe.


 樓主| 海大富 發表於 2010-12-27 20:19:19 | 顯示全部樓層
賣老﹕
人真好﹗會替人著想。
沒錯,當年孫祿堂寫書也是吊書袋子,騙死人不償命。
不過那個時代的人,陰陽啦、五行啦等等的都是根深蒂固的觀念。
他們的思想是逃不開這些個東西。
徐震也是非常佩服萇乃周,要不然不會花那麼大的心力去整理萇乃周的東西。
我們不談這些個東西。我們換個題目談。
賣老覺的萇乃周的東西那麼好,可否挑一個說一說。
我知道這是賣老自己體會的。萇乃周距賣老已遠,他的武術在他老家都快失傳了。
好像只剩下不太全的套路而已。
賣老不可能真從萇家學得。賣老是和萇乃周起共鳴。
想聽聽賣老的共鳴﹗
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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
Leen-Hoo Choung
 樓主| 海大富 發表於 2010-12-27 20:20:00 | 顯示全部樓層
馮兄﹕
是有一陣子沒看到你的貼文。有小baby是會忙一些﹗
希望一切都還好。
針對你的第一點看法,我們可以用系統學(system)來分析。
東西醫的不同就是用不同的系統來描素同一個現象。
譬如,感冒。西醫說是細菌感染。中醫稱它為傷風,說是「風邪外感」。
西醫找到細菌,找到剋治的辦法。可以治好。
中醫卻停留不進,還在治風邪﹗
流感,是屬病毒感染,西醫目前仍不能治。
但我對西醫在這方面是比較相信的。
可是,一些奇怪的事情發生在我周圍。我有同門生病,西醫不能治。
他去練「生命自救功法」,一種站樁的氣功,卻把病給治好了。
我只能說,確實,世上還有很多事情我們還不懂。
不可全盤否定。需要詳加研究探討。
但第二點,「金丹不壞之體」,我想就可以不用談了。
目前世界上的紀錄,人最多可以活到122歲。
那時,得坐輪椅,生活起居都要靠人照顧。
離「金丹不壞之體」恐怕有很大段的距離﹗
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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
 樓主| 海大富 發表於 2010-12-27 20:20:41 | 顯示全部樓層
喔!John...........我可用英文表答但打字太慢....但你可試著理解
先丟開要說的事....當一個人想傳達自己的思想,傳達前一定要先有責任感...再慢慢試著傳達所想說的....且得在過程中做適度微調,不是改變初衷 ....是因人導向.
若只是想說就說.....那.....根跟想拉就拉沒甚兩樣.....故我習慣因人因其問....不習慣隨地大小便.
若是身為一個研究者,那不同於傳達者....誤自己是自己盲於理.快怪不得人...如古人所傳是透過時空的固定的頻率......但現人則是以另一套[接受器]來接收.人一接收頻率,不是急於解碼,....而是要試著調整自己的[接受器]....碼語會較[似曾相識]的險顯現出....但那還只是自己的...別人又會有其另一套解法 ....因此還要再試著多方交差比對.....一個較穩定的[理像]會如沖洗底片般呈現.......現人太急於解碼....講的又只是自己認為對的 ...人聽不下只又怪人沒信心.
文字的字意從千古倉頡造字就沒改便變.....但使用文字表意者卻[心意萬千 ].各懷其意.....如[笑裡永遠找不到刀].......也沒見過黃鼠狼會拜年.愛人愛得要死的都活的比人好.....故是用字者的[意]...不是字的意.....但人總有其不能成但想作想成的衝動 ....這在物種從單細胞到開始會有分列成複細胞到多細胞....這種衝動就已深.....就是有這種衝動...物種才會延續...文化才能傳長.......人常稱[理想 ]但求道之人一有理想是賭上今世所有的生命去追求而不求報求得 ......但一落文字為今人所知....又如爭食也狗....食完隨意拉屎 ,且稱是密傳之道.......
人的思維不可能偏離當時性,時際性.....要先試著瞭古人....不要只用自己的思考去強改古人意.....在絕頂聰明之人,對古人所悟 ,也只能是[平行思想]絕不可能是[重合].....所以我最痛厭打著前賢招牌.招搖撞騙又自以為是....是自己就是自己跟他人無關.....對前賢只是為人非物的[天德論理]恭敬於內 對外只是對傳承的則責認,給人認定自己,對功回歸於門.....那是只乘口舌轉文邀意,只要能轉的過人家,就偷暗爽,這較傳門?這叫揚脈?..........徒惹語爭,損宗不利門....吾深感不恥!!
我的思想體系終歸土,金.水木火 拳架是如此推手也是如此.....應對間皆無不是.....
但古人提出[五行觀念.先不管怎解釋,他絕對有其用意.或是非[無中生有]而是[尋序漸進]...如先有石器時代的沒教沒傳的獨自摸索.再是有體知用的青銅器時代,再是知變善化的春秋戰國.再到畫棟雕樑人性物質文明的盛唐.到今之勾心鬥角.....
怎麼練會一怎麼樣 .只是古人某種意義的表達....是試著將意比心...不能用意逐字..
John!.....文長但只是在說感觸不是解釋.....試著瞭解就好!
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賣老
 樓主| 海大富 發表於 2010-12-27 20:21:24 | 顯示全部樓層
http://video.hk.msn.com/playvideo.asp?id=84554779-7158-4032-A8F5-570BA3408BD4
不是自己的,不要偷。
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YouSeeMe
坐聽無弦曲;知機一炮雷。
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-21 04:47:42 | 顯示全部樓層
John !...我,想我應瞭解你跟老狐的基本想法.....接下只是解說而已

比如人提出「未見家有鼠未必家就無鼠」.....這其實言者只想表達一種意識,那就是「不因無而認無」這是種為人的道理.....但身為武者我卻壓根沒時間去否定或認定道理..........道理跟你去想不想無關.....重要的是,當你意在此時,你會幹甚麼?又要幹甚麼........不是只知道這道理就沒事了,或就會了.....

人說[鼠].....我不會只專注於他說的「鼠」....在家的「鼠」其實多半只是指人不喜歡的,討人厭的........他人會跟你談其他如蟑螂,跳蚤...等不一定只是「鼠」......只是此時他意是在[鼠].....但他雖說鼠時未必他家枕頭就沒塵蟎.不是嗎?....只是意不在此.......我豈會是去否定他家有塵蟎否之人?

,同理與人對拳,我不會見人動手,就否定其人不會動腳....動腳後不會再出手?因我心意不需停在「承認」與「否定」,也真沒甚時間.......假若出左手是老鼠,右腳是蟑螂....我只會思考為甚是「左」?......其之意是習慣使然?或是慌張?是........

故用拳我不會太在意人「出不出」與「動不動」,,對不動的,只知他不是死人.對出來的.....未掌握到對方「意向」時.空間是最好保護層......武者要習慣時刻專注在自己「在意」的意念上.....,「在意」的就去追求那怕是古經古文......意念外的.....如身旁路過的路人沒甚好再去費神解釋是「活人」還是「死人」或是不是人.

內家為甚重「聽」?.....聽之意難道只是用耳聽..........:[聽]在楞嚴經不二品裡,觀音說法:音如鼓一方響,而十方皆聞......甚麼意識?難道只是觀音教人怎麼打鼓?......其意或可是人心念意動如音,知其一意可得其全動..如一鼓響四方皆應..........

如我面對拳,,他動的我反不會太在意,如我已習慣騎車開車,覺面之動,而不是只視覺一點之單動......對人談話,或觀古文詩詞.....也必盡量丟開字意細體心意........,動的未必比不動的動,不動的也未必靜於動的......身為武者若只否定動與不動,沒甚意義.................要能再入人意用其意......
_________________
賣老
 樓主| 海大富 發表於 2011-4-21 04:48:27 | 顯示全部樓層
賣老 寫到:
John !...我,想我應瞭解你跟老狐的基本想法.....

Hello Mr. Mai,

These are my thoughts:

What I can see and what I can understand is limited; Therefore I will not discard what I cannot see and what I do not understand. Reality, is subjective; no-one can see reality without some sort of self projection.

Because I cannot know reality, I do not try to chase some ideals that may or may not exist. Therefore, I just be.

In terms of martial arts, while I work on it and study it, I let it progress at its own pace without expectation, and enjoy myself as I walk the path. So far, it had served me well.

When fighting, I try not to think or judge. Again, I just be. When we judge and project our own thoughts, our reaction becomes limited and ineffective. Desires during fights are dangerous too, because it too limits other possibillities.

To some up my views: I accept myself with all its limitations, imperfections, strengths and weaknesses. I try not to dwell on successes and failures. I just let it "be".

Cheers,
John
_________________
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