太極拳如何練，才會簡單、迅速、確實。

這題目是相當不錯！
我想請大家各自發表一點心得，助助本論壇的討論氣氛！

白先生(youseeme)對意拳(大成拳)有深厚認識，我想請您從太極渾元樁對比意拳養生和技擊兩種樁法的異同！

蒙塵師怕是我們香港太極總會實戰派的前輩，我想請您說說當年鄭師公的全面性訓練，如何在約一年之間的時間可以上擂台比賽！

陸長青師傅是禪密功的大師，我想請您開示養生功法和實戰功法互相之間有否矛盾存在！

賣老大哥是古代人，武功是從實際之中練回來，記得大哥曾經說過：
各人因職業上需求會強化職場本能，專就體能、肌力、耐力、到各種何乎規定的細部技巧的熟練。但因長期對這環境的適應，與對手常態性接觸的熟悉感，例如太極推手訓練，這叫 [比]不叫[打]....！所以我想請大哥就推手訓練能否過渡於實戰應用作一分析。

其他師傅師兄，如有興趣，亦請就各自專長的領域，發表心得，彼此交流研究。
小弟會用自己對意拳和太極拳的所知，與和位交流分享！
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看似有象而無象

一定要跟我連絡....人生無常....能見一次賺一次

我即使人巧在外地....也會要學生替我盡地主之誼...一定要連絡

人是在互重情惜緣中....相互感染默化...在比此尊重中了解對方

但現人常會因網路的方便而忘了....即使自己有再好的東西...

也要先能讓人覺得想聽才好端出....而不是不管人口味如何只知猛灌硬賽

老又是一付[東方不敗]....先是這個不是那個不對...只有自己說的簡單 迅速 又確實

老子偏最不鳥這一套....太極是玩人不是玩拳...先得搞懂人情才能搞懂拳理

又不是人說一大堆道理...我就變木頭人只等著被人打...

街頭打架誰鳥你懂甚麼又說甚麼....誰又鳥你是用是不是太極又像不像太極...

太極是要在最難太極中顯自己太極的本質....太極能用說的時候只表正閒著沒事幹如此而已...

這跟是不是太極沒甚太大關係...只是閒著說說自己懂甚麼而已...但人懂甚麼跟我有甚關係?又跟正不正確有甚關係?
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賣老

樹影 寫到:

白先生(youseeme)對意拳(大成拳)有深厚認識，我想請您從太極渾元樁對比意拳養生和技擊兩種樁法的異同！

太客氣了。
我在此壇發表過很多發嗡風。網友有興趣的可Search 下。如有新論點，可指點下小弟。
話時話，乜野係「太極渾元樁」？

我現在重讀，做了小學生。
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

賣老 寫到:

一定要跟我連絡....人生無常....能見一次賺一次 我即使人巧在外地....也會要學生替我盡地主之誼...一定要連絡 人是在互重情惜緣中....相互感染默化...在比此尊重中了解對方 但現人常會因網路的方便而忘了....即使自己有再好的東西... 也要先能讓人覺得想聽才好端出....而不是不管人口味如何只知猛灌硬賽 老又是一付[東方不敗]....先是這個不是那個不對...只有自己說的簡單 迅速 又確實 老子偏最不鳥這一套....太極是玩人不是玩拳...先得搞懂人情才能搞懂拳理 又不是人說一大堆道理...我就變木頭人只等著被人打... 街頭打架誰鳥你懂甚麼又說甚麼....誰又鳥你是用是不是太極又像不像太極... 太極是要在最難太極中顯自己太極的本質....太極能用說的時候只表正閒著沒事幹如此而已... 這跟是不是太極沒甚太大關係...只是閒著說說自己懂甚麼而已...但人懂甚麼跟我有甚關係?又跟正不正確有甚關係?

當然啦大哥！希望到時大家能見面，或上您山上參觀也不錯的！
武術就是要實踐，沒經過腎上腺素的刺激，永遠不會有進步和突破！
所以太極拳中的推手訓練可以算是對抗性練習的入門，但摸手太多，又很容易變了為推手而推手，離實戰的路反而遠了！但開始時太注重打勢，又學不會近身接手的技巧，當中的平衡真不易掌握。
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看似有象而無象

所以我想請大哥就推手訓練能否過渡於實戰應用作一分析
.............
網路回問最好有對象....否則最好在說完後加一句[只是個人觀點]...而不是[皇帝昭曰]

太極在古是因推手而活...在今卻因推手而死....

古時師是借[推手]暗傳在江胡混過後的一生經驗

現之師或連跟人真碰過都沒...只是口誦經論講些連自己都不知道的[結果]

偏太極如人既啞又聾...得在又聾又啞中展現求生欲

[心態]....就如當[形意拳]演化成[意拳]不管有甚外人不知的宗門的密理

絕離不開一個道理...[要自己實實在在面對問題中...思考問題....了解自己]

所以太極太現之推手與意拳最大的差別在[心態]...意拳經一系列專業體練後

彼此之互動是直接將所學用上....但太極現之推手卻仍只是在道理中找道理

[推手]是從[架]過[用]必經的門檻...而用是雖接而能打...現之人卻只死在[推]

故不管人用甚麼方法體會推手....[心態]上得在不是推不離推中思考能打的活路

能推人絕打不死人....因推時只表手已因力而死在人身....

而武術總不離怎麼才能活....不是怎麼推才對...對與錯對死人而言沒甚意義
.............

故我在推手時會專注於...人手是否能空出打我....或我手能否讓人手不能離時多出手來用

又人之意多守即是我全攻之機....人意若多攻又是我能趁虛而入之時...

能知攻守之[時]與[機].....雖不是[真戰].....[實用]已在那....

故雖與友推....內不能離[生死意]....帶但外常懷[惜情心]...雖不懂太極已近太極
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賣老

youseeme 寫到:

樹影 寫到: 白先生(youseeme)對意拳(大成拳)有深厚認識，我想請您從太極渾元樁對比意拳養生和技擊兩種樁法的異同！ 太客氣了。 我在此壇發表過很多發嗡風。網友有興趣的可Search 下。如有新論點，可指點下小弟。 話時話，乜野係「太極渾元樁」？ 我現在重讀，做了小學生。

白先生太見外了，先生開意拳講座的時候，小弟還是學習階段，在這歲月之中，先生必對拳學有更新的體認，就當成給我們溫故知新也是好的。
太極拳有一基本樁法，形態像意拳的撐抱樁，不過坐得較低，抱手亦較低，全身放鬆體驗渾圓鬆沉的感覺！有書寫「渾元」也有寫成「渾圓」的。
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看似有象而無象

樹兄：
以下講一個笑話，純屬老作。

戰後1946年，意拳南傳香港。又傳到廣洲。
當時廣洲有太極拳的師傅，學了樁功，便當太極高級內功教授。

笑話講完，但第二個笑話又來。

太極渾元、渾圓樁，可能是近代的產物。渾圓樁，是不是太極？
渾圓，不是太極。
渾元，也不是太極。
太極拳論沒有「渾」。動之則分，靜之則合。無極是混沌。
四正隅，是四方。
八勁，是分開來用。
即是，太極拳論，與意拳論，是不同理論。
渾圓樁那裡來的？太極拳各式的架子，有無這個架式？
如果無，即是樁一套，拳一套。
如何體會兩個形態下，一種叫太極的東西？
形意拳三體式，是擘拳的母形。

笑話又講完，但第三個又來。

意拳叫渾元樁。
1939年之前，意拳的站樁功，巳在療法上普及。亦有與氣功、太極尺、體操、太極拳等同時練習。
近來意拳人推廣站樁。亦有被當是太極渾元樁。

笑話又講完，但第四個又來。

太極渾元樁，怎樣與技擊樁有相同呢？

第四個講完，第五...

唉，無料了。


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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

自古武術本重在衛生保命，惟命能保體得衛，後方有養生續命之說。
是故在台灣亦有言撞牆、左家....等密修密練，都只是武術透過人性延繁而出的吉光片影而已，外家的橫練硬修，更是難以窮數，是屬門內私語，非台面白話。

偏太極只以一貫之理，應對萬物事理，而自現相應之法，絕無已存對策做事後修補，即便如儒之仁、墨兼愛、法專嚴，乃至三教九流各執其說，終只各執一理無法圓道。

太極只能從當下的應對去思考，不能也無需先做事前預設準備，或事後補助處理。事前的往往失之誤判情勢，徒增失算時的驚慌，事後的又常落多慮之弊，而無濟於事當下的應，心理上會有踏實熟悉感，身體也會對當下的應，產生即時應的累積經驗。

熟悉會使心理成安適狀態，[即應]又能讓身體生自我危機意識，而促進腦產生自我強化效應，如跛足者手自粗壯，無手者腳自活敏。

人常以偏術淹蓋正理，而自栩得他人不知之密，獨得師私密之傳，我獨不以為然，常心面對正理自在其中，大道無藏無私，端賴人應對之正心內智，深淺應悟。

回到我對推手的嚴格要求，不管想不想推人，手握兩雞蛋再怎樣推，能不破就不破。
[勁意在後莫顯前]、 [力感在臂莫過肘]、 [肢黏在手莫出腕]、 [掌越虛，身越靈]、 [掌若實，體必滯]、[只印堂莫離彼，無需賴自體窮化力]、 [腳隨重心，合則自移，勿用因彼力變而妄動]、[力必以點而獨入，勁必因面而合出]，[人力雖多變只單現，我敏能因點得所面]，[不能得面無以制力，則窮於應付力之多變]，[點入面現如水載舟，舟雖浮飄，終難離面]，[以點應點，彼滯而我僵，因點成面草木皆為我兵]。

思之，或有所益，無需耗神於人文論！
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看似有象而無象

youseeme 寫到:

樹兄： 以下講一個笑話，純屬老作。 ........... 太極渾元、渾圓樁，可能是近代的產物。渾圓樁，是不是太極？ 渾圓，不是太極。 渾元，也不是太極。 太極拳論沒有「渾」。動之則分，靜之則合。無極是混沌。 四正隅，是四方。 八勁，是分開來用。 即是，太極拳論，與意拳論，是不同理論。 渾圓樁那裡來的？太極拳各式的架子，有無這個架式？ 如果無，即是樁一套，拳一套。 如何體會兩個形態下，一種叫太極的東西？ 形意拳三體式，是擘拳的母形。 ............

配服白先生對武術的歷史認知，請問樁功的由來是否源於形意拳呢？
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看似有象而無象

「發勁」的單練式，是「被打的人」弓箭步靜態站著，由「打者」練習，並非雙方對戰的動態狀況，層次自然是低的（稍高一點的是師父打學生的定步推手半動態狀況）。

在非真正對戰的狀況下，能把對手打的彈跳起來，打的漂亮，讓對手沒有撞擊感，感覺像是一面牆壓上來的高手，不在少數，網路上可看到部分的紀錄影片，以台北地區來說，不談大師級的鄭曼青先生、或是曾經來台的黃性賢先生、魏樹人先生，小弟所知至少有4位高手：
鄭曼青先生系統下的蔡老師、簡老師；
王子和先生系統下的歐老師；
台北新公園的林老師。
放眼整個華人世界的太極高手，臥虎藏龍不知凡幾。

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