吳式太極專題: 吳家太極拳在香港的傳播, 拳式功理法討論

Vincent 寫到：

想澄清一下, 鄭天熊在1957年的臺灣擂臺大賽上是沒有奪標, 鄭師的最後一場比賽以點數擊敗臺灣三屆冠軍余文通, 余師是當年總冠軍大熱門, 鄭師賽後因傷沒有繼續比賽。當年奪得重量級季軍的是同門的胡勝老師。

蒙塵答:

1957年的臺灣擂臺邀請賽，鄭天熊是太極派的唯一拳手。胡勝是早些時候參加在

新加坡舉佇的賽事。
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YouSeeMe
琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

youseeme 寫到:

Vincent 寫到： 想澄清一下, 鄭天熊在1957年的臺灣擂臺大賽上是沒有奪標, 鄭師的最後一場比賽以點數擊敗臺灣三屆冠軍余文通, 余師是當年總冠軍大熱門, 鄭師賽後因傷沒有繼續比賽。當年奪得重量級季軍的是同門的胡勝老師。 蒙塵答: 1957年的臺灣擂臺邀請賽，鄭天熊是太極派的唯一拳手。胡勝是早些時候參加在 新加坡舉佇的賽事。

蒙老可能記錯了, 新加坡立國於1965年, 1969年主辦"第一屆東南亞國術擂台邀請賽"李天鵬師父好像有出賽。香港拳手還有陳觀泰, 曾昭于等。

.....Vincent

Vincent:新加坡立國於1965年

蒙塵: 新加坡(星加坡-Singapore)在立國前早己存在了。

Vincent: 蒙老是否回港?

蒙塵: No.
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Vincent:

蒙老可能記錯了, 新加坡立國於1965年, 1969年主辦"第一屆東南亞國術擂台邀請賽"李天鵬

師父好像有出賽。香港拳手還有陳觀泰, 曾昭于等。

蒙塵:

是記錯了。胡勝在1969年參加新加坡的賽事，但不是參加1957年的台灣國術邀請賽。

新加坡1969年的賽事中，鄭天熊派出幾名弟子參賽。李天鵬是其中之一。在幾名同門的

首輪戰役中皆勝出後，李天鵬也把對手擊倒但被判犯規。領隊不服，全隊離場抗議。
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琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

Vincent 寫道：



吳陳一戰……以今天的水平看五十多年前的比賽亦不公平。

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蒙塵答:

蒙塵在五十多年前不懂拳腳時看覺得失望，後來學得一點拳腳後更失望。閣下是說

在經過了五十多年後，太極拳進步了？現在的太極大師比吳公儀的功夫更高了？若

現在的大師敢上擂台的話，恐怕比當年的吳公更糟吧？


試想想。現在的功夫比五十多年前的進步了。那麼，吳公儀比百多年前的楊祿禪功

夫高出得多啦？楊祿禪的功夫又比張三丰（or 陳王廷）高出很多啦？據史載十三

勢在唐朝已經存在。那麼，唐朝時的十三勢豈不是很原始的打鬥方法？


很多人認為評論前人是不厚道之舉。愚見以為不評論前人是 “埋首沙堆的美德”。

定人功過，是在該人去世之後才可評論，是為蓋棺定論。人死後就不應談功過善

惡，又何來蓋棺定論之說。
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琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

Vincent 寫到:

想澄清一下資料。 1. 吳家是最早南傳的太極門派, 青年的吳大揆在戰前廣東就早以打成名, 吳公儀亦曾在香港街頭和某南派宗師交手而且得佔上風。所以早年太極的實戰能力在南方是被認同的。 2. 吳陳一戰在當年的評價沒有今天那麼低, 筆者有長輩私底下見過吳陳二師備戰時的情況, 其實兩位的手勁都很強是有真功夫, 以今天的水平看五十多年前的比賽亦不公平。 3. 1957 的台港澳國術擂台邀請賽澳門沒人進入4強, 香港是有4人得獎重量級季軍胡勝(吳家太極), 輕量級亞軍陳護良(北勝蔡李佛), 輕量級季軍黎雄(北勝蔡李佛),輕量級殿軍鍾燦輝(洪拳)。

在下有關1957 的台港澳國術擂台邀請賽資料來自台港的文字記錄, 分別是 1. 香港70年代的"新武俠"雜誌, 2. 徐家傑(坤青)師父的"泰國拳"一書(P.178), 3. 台灣出版的"中華民國武術史"(書不在手上可能書名有點偏差)。三個來源都是重量級季軍胡勝, 是不是三個來源都錯? 也有可能, 大雄兄老師是認識胡勝老師的, 是不是可以認証一下? 但黎雄和陳護良兩位師伯當年奪標是千真萬確, 他們是先父認識的同門師兄弟, 陳師伯和鍾燦輝師父的四強大戰更被收錄在台灣的一部統戰電影內, 電影的名字應是"宝島風光"。

......Vincent

youseeme 寫到:

Vincent 寫道： 吳陳一戰……以今天的水平看五十多年前的比賽亦不公平。 ------------------------------------ 蒙塵答: 蒙塵在五十多年前不懂拳腳時看覺得失望，後來學得一點拳腳後更失望。閣下是說 在經過了五十多年後，太極拳進步了？現在的太極大師比吳公儀的功夫更高了？若 現在的大師敢上擂台的話，恐怕比當年的吳公更糟吧？ 試想想。現在的功夫比五十多年前的進步了。那麼，吳公儀比百多年前的楊祿禪功 夫高出得多啦？楊祿禪的功夫又比張三丰（or 陳王廷）高出很多啦？據史載十三 勢在唐朝已經存在。那麼，唐朝時的十三勢豈不是很原始的打鬥方法？ 很多人認為評論前人是不厚道之舉。愚見以為不評論前人是 “埋首沙堆的美德”。 定人功過，是在該人去世之後才可評論，是為蓋棺定論。人死後就不應談功過善 惡，又何來蓋棺定論之說。

1. 五十多年前吳陳二人對擂台應很陌生(未聞二人有其他擂台比試), 連賽規都是臨時定的和今天專業的泰式, 散打, 極真, K-1, MMA那一個年代水平較高? 而且當年只是場表演賽。

2. 楊祿禪的功夫和吳公儀比那個高? 是沒有答案的因無法証實, 如果有網友能証實, 在下真想聽聽。實話實說如果吳家有得真傳又經兩代改進, 而吳公儀自小受教生活條件又好, 為什麼功夫比不上 楊祿禪呢? 因為大家都這樣想, 不錯是想, 在文化上師祖永遠最高, 傳統永遠最好, 現實呢?

3. 很多人看過吳陳之戰覺得失望(包括在下)原因可能是:

A. 文字寫得太精彩.
B. 像爛仔交, 其實爛仔打交是很專業的因為是生和死的問題。但吳陳一戰如果細心看是有章法的。
C. 場下看不明白台中事, 就像國術人初看泰拳手, 馬步浮浮, 掃腿又中門大開, 結果這粗糙的掃腿原來這麼鋭不可擋, 又如泰拳手初看BBJ.....

吳陳一戰如果大家抽起中間只睇頭尾有對打部份, 你會發覺是場精彩街交。在下淺見吳陳二師在某情度上是代表了當年國術的水準, 只是很多人不接受。

....Vincent

以下這段有關胡勝的記載不知出自何人之手，似乎被很多網民引用…

１９５８年，香港兩名太極拳師胡勝、張耀強，受泰國僑團邀請，征泰。二人為當時香港一流高手。其中胡勝曾參加港、台、澳三角擂台大賽重量級，四戰全勝，因 手指受傷退出決賽獲季軍。１０月１７日曼谷叻喃隆拳場，觀眾達萬人，華僑對太極拳師寄予厚望，翼勇挫泰拳，為中國武術界一逞雄風。首戰張耀強一輪快攻，以 太極手法扭倒泰將沙原塞，旋即被一肘擊中胸部，倒地不起。繼而練太極１５年胡勝出場４０秒，被泰將巴越一記右肘擊中太陽，頓仆地昏倒。

http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?no=61959&ch=genuine


http://www.taijicn.net/bbs/viewthread.php?tid=4265

http://xiaoniu.i.tiexue.net/blog/post_2619845_1.html

蒙塵
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琴棋書畫，改頭換面，過癮埋往後幾個寒暑，早抖；
刀槍劍棍，裝模作樣，風騷得至多三至五年，再見。

霍潔泉師傅談吳陳比武01

http://www.youtube.com/watch?v=pkhrViWkjf0

霍潔泉師傅談吳陳比武02

http://www.youtube.com/watch?v=9r8-WiX6Umk&feature=related

相不信 由你 !    ......5160

youseeme 寫到:

以下這段有關胡勝的記載不知出自何人之手，似乎被很多網民引用… １９５８年，香港兩名太極拳師胡勝、張耀強，受泰國僑團邀請，征泰。二人為當時香港一流高手。其中胡勝曾參加港、台、澳三角擂台大賽重量級，四戰全勝，因 手指受傷退出決賽獲季軍。１０月１７日曼谷叻喃隆拳場，觀眾達萬人，華僑對太極拳師寄予厚望，翼勇挫泰拳，為中國武術界一逞雄風。首戰張耀強一輪快攻，以 太極手法扭倒泰將沙原塞，旋即被一肘擊中胸部，倒地不起。繼而練太極１５年胡勝出場４０秒，被泰將巴越一記右肘擊中太陽，頓仆地昏倒。 http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?no=61959&ch=genuine http://www.taijicn.net/bbs/viewthread.php?tid=4265 http://xiaoniu.i.tiexue.net/blog/post_2619845_1.html 蒙塵

徐家傑(坤青)師父的"泰國拳"一書.

......Vincent