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合氣道與八卦掌一文之我見

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海大富 發表於 2011-5-9 04:50:42 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
淺談(合氣道)--台中-陳景雄老師
※ 引述《有關植芝盛平或合氣道的文章》之銘言:
: : 我有學過太極, 兩者的確有相似的地方
: : 但是若要因此而說合氣道是植芝在太極的領悟
: : 那未免有點牽強吧...............
: 這個。。。我沒有說過他在太極拳的領悟喔。。
: 至於有沒有其他人說,這個我就不太清楚。。

我認為是建立在八卦掌上的領悟
有同樣想法的不只我一個

只是會八卦掌得人少【但當時北方八卦掌高手甚多】

小弟練了幾次合氣道 感覺 近八卦遠太極

從動作勁道任何練過八卦的人都可以感覺出來
這名名是把八卦練法放進了日本傳統武術理

八卦與太極亦極為相似 所以如果不是兩者都練過的人 難以分出其差別
八卦與太極同為螺旋勁 不同是八卦內夾螺旋走一線

太極外放一出手為一面 將全身撐起如車胎
用比喻即是八卦是矛太極是盾
八卦喜制人不同太極喜發人
制人如讓人陷於網中 又如被捆繩一般

此外八卦特色為只要螺旋勁對【擰轉】外型不論 都認為八卦
是故尹派以羅漢拳當藍本 但螺旋勁一放入 此羅漢拳變八卦掌
是故八卦派別甚多 且誇張道同一個老師教出完全不同的學生

【因八卦不重外型套路指論有無螺旋內勁】

因此【推論】植芝先賢受中國拳術影響很合理
植芝僅需把螺旋勁法放入柔道摔角 即可成合氣道

看看合氣道技法是否重走線之螺旋
喜制人【當然此柔道亦有】
身法步法手法運動時是【內夾】的【大多數 少數亦如太極走面
清末民初大家喜歡太極八卦形意三家合參】
此【推論】植芝先賢受中國拳術影響很合理
植芝僅需把螺旋勁法放入柔道摔角 即可成合氣道

蓋同一種招式用不同觀念去練 就會出現不同結果
此人人同意


早島正雄曾謂大東流合氣術是中國傳去
最初僅數十條後來經日人演化成上百條【不知此說根據性多少?】

很多武術的起源多是疑案 但觀其技法推其源流
作合理性懷疑與推理
至於證據只好等代考據專家



發信人: MerlinMaj (月映千江), 信區: kongfu
標 題: 合氣道與八卦掌一文之我見
發信站: ◣ 空中大學 BBS ◥ (Fri Aug 2 08:58:27 2002), 轉信

作者 starguest (天 星 客 ) 看板 NTU-Aikido
標題 Re: 淺談(合氣道)--台中-陳景雄老師
時間 Thu Nov 25 16:25:22 1999
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※ 引述《有關植芝盛平或合氣道的文章》之銘言:
: 我有學過太極, 兩者的確有相似的地方
: 但是若要因此而說合氣道是植芝在太極的領悟
: 那未免有點牽強吧...............
這個。。。我沒有說過他在太極拳的領悟喔。。
至於有沒有其他人說,這個我就不太清楚。。

我認為是建立在八卦掌上的領悟
有同樣想法的不只我一個

PS:末學覺得,不能完全如此認為,但可以做這樣的推測,末學是偏向合氣
道雖與內家拳相近,但比較接近八卦掌,而與太極拳關係比較遠。因為
合氣道手法,走步,旋轉,擒拿摔跌都可以在八卦掌裡找到相似的動作
,只是八卦掌動作更為細緻,旋螺勁更強大並可大可小隨意自如,打擊
技及腿法更是奇特,甚至有彈抖發勁,後者是合氣道比較缺乏的。

只是會八卦掌得人少【但當時北方八卦掌高手甚多】

PS:雖然北方八卦掌會的人比較多沒有錯,但大都其中在北京及天津一帶,
植芝盛平去的地方是東北,好像沒有來過河北一帶,是否有接觸到八卦
掌似乎可以存疑。

小弟練了幾次合氣道 感覺 近八卦遠太極

從動作勁道任何練過八卦的人都可以感覺出來
這明明是把八卦練法放進了日本傳統武術理

PS:很多人都這麼認為,末學也是有這種感覺,合氣道的單手抓轉身法與八
卦掌的扣擺步練習;合氣道的行走與八卦掌的漟泥步;人身摔等摔法與
八卦掌的腦後摘盔技法;合氣道的一到五教與八卦掌的擒拿技法;合氣
道的腰摔與八卦掌的白蛇伏草等。

八卦與太極亦極為相似 所以如果不是兩者都練過的人 難以分出其差別
八卦與太極同為螺旋勁 不同是八卦內夾螺旋走一線

PS.他的意思是八卦掌是斜角直線,而太極拳是直角斜線;二者雖都是螺旋
勁,但太極拳偏向由腳底,旋轉上來的纏絲勁,而八卦掌則偏向利用身
體擰轉,加壓給地面上而帶起來的橫向螺旋勁;太極拳較中定,而八卦
掌則向二側利用扣擺步產生擰緊再放鬆擰轉橫勁,二者是不太相同。

太極外放一出手為一面 將全身撐起如車胎
用比喻即是八卦是矛太極是盾
八卦喜制人不同太極喜發人
制人如讓人陷於網中 又如被捆繩一般

PS.若以彈簧來比喻,末學私下認為,太極拳好像一條彈簧,一壓後再彈出
;而八卦掌就似鐘錶內的平面蝸形彈簧,一旋緊後放鬆彈開,它利用向
心力與離心力的原理,這一點就與合氣道十分相似。另外八卦掌的特點
是避正打斜,由斜角或是對方不容易防禦的角度切入,這一點合氣道也
是如此。

若再以雲手為例,太極拳常做的雲手是外旋外撥式的雲手;而八卦掌則
偏向內旋內蓋式的雲手。從此可以看出二者的差異性,如本文作者所言
,太極拳似一面盾,對方攻擊來,我就利用圓弧型的盾,把對手彈開;
而對方打擊我時,力量會被盾的斜面所滑開或是被我的勁力所發放而跌
出。而八卦掌則會利用像旋渦的方式吸進對方攻擊的力量,再利用離心
力及橫向螺旋力,把自身及對方的力量還給對方。

所以,若以武器來比喻,太極拳、形意拳是長槍,八卦掌則是刀或是短
而小的近身兵刃,末學認為合氣道出乎劍理也是有依據的,日本所謂的
劍,其實就是刀。養神館也有把合氣道的基本練法套上木刀來練習。

而八卦掌的換掌就是刀法的纏頭裹腦。所以只要學會
一般的八大掌,大都可以把刀或是小型兵刃如峨嵋剌、子母銊等帶入套
路裡面,不一定要另學一套兵器套路。

此外八卦特色為只要螺旋勁對【擰轉】外型不論 都認為八卦
是故尹派以羅漢拳當藍本 但螺旋勁一放入 此羅漢拳變八卦掌
是故八卦派別甚多 且誇張道同一個老師教出完全不同的學生
PS.這就是八卦掌所謂因材施教,因而產生一人一派的情形

【因八卦不重外型套路指論有無螺旋內勁】

PS.八卦掌的特色也在此,如程式八卦掌好了,當年程廷華的一些學生,每
個人傳下來的掌法,除了單換掌、雙換掌大致相同之外,每個人,不論
是孫祿堂、高義盛、周玉祥、張兆東都不相同,就連他二個兒子程有
龍、程有信教的八卦掌也不全然相同,更有趣的是,同是從學於程有龍
的孫錫坤與陳泮嶺,他們所傳的八卦掌也差異很大。(末學私下認為,
陳泮嶺、王樹金系的八卦連環掌中第一掌單換掌與程式八卦掌大致相同
,但第二掌雙換掌與第三掌上下換掌,似乎相等於程有信系的第四掌背
身掌與第二掌雙換掌,也就是可能陳王系的第三掌才是雙換掌。)但可以
看出他們的精神是相近,不會讓人誤以為是其他系的八卦掌,一看就知
道是程式八卦掌。

因此【推論】植芝先賢受中國拳術影響很合理
植芝僅需把螺旋勁法放入柔道摔角 即可成合氣道

看看合氣道技法是否重走線之螺旋
喜制人【當然此柔道亦有】
身法步法手法運動時是【內夾】的【大多數 少數亦如太極走面
清末民初大家喜歡太極八卦形意三家合參】
此【推論】植芝先賢受中國拳術影響很合理
植芝僅需把螺旋勁法放入柔道摔角 即可成合氣道

 樓主| 海大富 發表於 2011-5-9 04:51:38 | 顯示全部樓層
PS.因此末學覺得學習合氣道的人,想更進一步的話,不一定要學習所謂的
大東流合氣柔術或是太極拳,來學學八卦掌是很好的,只要學習了漟泥
步、走圈、單換掌、雙換掌及一些基本應用技等就能提高你的合氣道功
力,更可以把八卦掌的發勁打法及腿法融入合氣道之中,以補其不足,
私下認為合氣道最缺乏的就是,勁力的養成與發放、步法身法之精巧、
人身的角度以及不可思議的腿法,而這一方面正是八卦掌的獨家專長。

如果是學習八卦掌,特別是程式八卦掌,因為當年程廷華是學期摔
角有成再學習八卦掌的,所以程式八卦掌與摔角,擒拿的關係很深,但
也許程廷華去世的早,再加上程式八卦掌的傳人,大都兼學形意拳,常
用形意拳方式來練習八卦掌,導致摔法擒拿等技法變的較少,如果能兼
學一些合氣道,不但可以學一些護身技法,更可以從合氣道技法中體會
八卦掌的用法,實際去實做一下,就算把對方摔倒了,也不容易受傷。
實做上的缺乏,偏向套路的練習,這也許是一般國術的通病吧,透過合
氣道的練習,或許可以補足一二。

末學曾想,如果在目前合氣道的比賽中表演或是比賽,在有段組的
自由技法中,套入八卦掌的技法應該會非常精彩。不過可惜的是,目前
為止,學習太極拳的人有兼學合氣道,合氣道的學習者也有人兼學太極
拳。但是很少有聽說練八卦掌有成的人學合氣道,或是學合氣道有成的
人,在八卦掌上也練的不錯。而合氣道太極拳兼學的人,也少有人是學
習陳氏太極拳有成之人,

蓋同一種招式用不同觀念去練 就會出現不同結果
此人人同意

PS.太極拳也是如此,不同門派太極拳也是因此而有區分,其實不只是用不
同觀念去練就產生不同的拳路;不同性格的人,練同一種拳,也會產生
不同的結果。有時末學想,學一種拳,有時似乎要考慮老師身材體格,
性情、興趣是否自己相似,也許相似的情形愈多,愈容易學成這一種武
術。


早島正雄曾謂大東流合氣術是中國傳去
最初僅數十條後來經日人演化成上百條【不知此說根據性多少?】

很多武術的起源多是疑案 但觀其技法推其源流
作合理性懷疑與推理
至於證據只好等代考據專家


PS. MerlinMaj 補充
2002 08

http://bbs.nou.edu.tw/cgi-bin/bbsdoc?board=kongfu&go=A
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