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純柔無剛的太極不能技擊

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海大富 發表於 2011-12-11 10:13:01 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
所谓纯柔无刚的太极拳,是指练习时从头到尾始终以柔和缓慢为主,几乎没有任何明显发劲的太极拳。对于只求健身者来说,自是少有人去深入探讨太极拳的精深内涵及来龙去脉,大家一般只求活动一下身子骨就满足了。但令人费解的是,在这个健身队伍中,却逐渐出现了一些自称曾得太极拳真传的“大师”“传人”,他们著书立说,不遗余力地“弘扬”太极拳,并将“技击”一再贬为太极拳的“末技”。“末技”二字乃是前辈高手技击功夫出神入化之后所说的一句话,意在告诫人们,太极拳除技击外还有很多更为高深的内涵,技击不是太极拳的全部。可惜前人拳论中的“末技”二字,却被今日之诸多“太极拳家”拿来作了“护身符”,这样下去,作为国之瑰宝的太极拳,将会失去更多的真东西。
习杨式太极拳者,普遍认为杨家正宗的太极拳就是杨澄甫先生所传的85式大架太极拳,该拳既能健身,又可防身,但仅凭这趟架子,就真的能够练出太极真功吗?当年杨禄蝉父子弛誉武林,在京城有“杨无敌”之称,难道就仅凭这一趟拳架吗?非也!据田兆麟先生之子田颖嘉披露,杨式太极原仅小架子一种,走架稍高,开合较小,动作时缓时疾,步法轻灵,劲主刚捷而不失柔绵,圈隐于内,似有似无,且拳中掺入发劲,哼哈有声,纯然为精气神合一之体现。因其难度大而从学者鲜,故杨健侯先生将小架中内动之圈放大放缓,动作展现到位,外显柔缓,内蕴刚捷,以引发学者盘圈之运行,逐渐进入具备学练小架子之条件,并配合调息走劲,以提高学者内功修为。但由于传授仍受门规所限,且学练盘圈亦非易事,更不堪领受太极内劲滋味,故从学者仍不多。直到后来杨澄甫先生为便于练习,省去中架之走化盘圈,动作柔缓,少有变化,开合大而走架高,且广为传授,从学者众矣,迅即为之流传推广,人称之为大架子,称前两种为小架子、中架子。由此可知,杨家原传的太极拳是刚柔并济、哼哈发劲、劲主刚捷的,绝非澄甫先生定型的纯柔无刚的外形架子,那只是为了对外传授方便而已。
另据报道,河北永年有杨班侯拳架流传,除入门的中架子和以炼气为主的小架子比较柔和缓慢外,其余拳架几乎皆有明显的发劲动作,快架子甚至在每势定势时要表现出爆发劲,炮捶架更是刚猛异常。在杨式太极拳的发展过程中有“禄蝉创天下,班侯打天下”之说,以高绝的太极功夫威震武林的杨班侯先生,性情刚烈,一生擅斗,从他传下来的拳学体系中,很多保留了有利于技击实战的成份。而这些技击成份中,却始终离不了“刚发”的训练。
现在社会上流传最广,我们见得最多的太极拳中,除陈式太极拳仍保持哼哈发劲的特色外,其余的太极则几乎都是以柔为主的。但据本人所知,真传的吴式太极拳也有以刚发为主的吴式快架。就连温文尔雅、书卷气十足的武式太极拳,也有为技击服务的“武式低架”。其实,纯柔无刚的太极拳架,只是太极拳的入门架子,通过盘练松柔架,可化去人身固有僵劲,为太极拳松活弹抖的独特发劲打下坚实的基础,但它决不是太极功夫的全部。至于有人说他只练柔架便能技击,那是不现实的。可以肯定地说,只练纯柔无刚、一柔到底的太极拳,是绝对不能技击的!
我认为,想获得真正的太极技击功夫,必须要通过“刚柔并济”的艰苦训练,只一味求柔是一辈子也出不了功夫的


........網友,舊論壇
 樓主| 海大富 發表於 2011-12-11 10:13:24 | 顯示全部樓層
為什麼楊、吳、孫、武(郝)各派太極都練得緩慢鬆柔﹖
這些流派的宗師都把絕技藏起來﹖
其中孫祿堂是形意出身,形意的剛猛是有名的﹗
他幹啥還要去和郝月如學那軟軟鬆鬆的武式太極﹖

要知道,古時武人非常重視命譽。
如果他教出來的學生功夫沒用,他也就沒得混了﹗

本文作者不懂真太極,只會用「陰謀論」說大師藏絕技。
不知客觀歷史並不支持「陰謀論」﹗

太極練得緩慢鬆柔是有他的道理。
沒掌握到這些道理的,還是徘恛在太極門外﹗

_________________
我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
 樓主| 海大富 發表於 2011-12-11 10:13:52 | 顯示全部樓層
可以肯定地說,只練純柔無剛、一柔到底的太極拳,是絕對不能技擊的!
我認為,想獲得真正的太極技擊功夫,必須要通過“剛柔並濟”的艱苦訓練,只一味求柔是一輩子也出不了功夫的
..............................................................................................................

全篇全畢............此人毫無師學養,都係聽悲歌強說(愁)。

又係垃圾一件....................垃圾

又係我多事的奸仁堅
 樓主| 海大富 發表於 2011-12-11 10:14:38 | 顯示全部樓層
引言回覆:
其中孫祿堂是形意出身,形意的剛猛是有名的﹗
他幹啥還要去和郝月如學那軟軟鬆鬆的武式太極﹖


你又誤會孫祿堂先生學太極求柔. 形意剛猛是明勁功夫, 暗勁功夫是柔的.

孫祿堂先生隨學郝為楨先生(郝月如先生之父)太極時, 功已到化勁之境.


引一段 [孫式太極拳之源流]
(見《拳意述真》陳微明序)其原因就在於,三拳在本質上是相通的。孫祿堂通過對形意、八卦、太極長期深入的研修,感到有創立新拳的必要。其目的是使習拳者少走彎路,速悟拳術之真諦---練出體內一派純正的中和之氣---圓滿的內勁,直至拳道相合的境地。
  孫祿堂認爲形意、八卦、太極是一個有機的拳學整體,三者的關係是互補、互融,並將此精闢地比喻爲“天”、“地”、“人”。他說:“三派拳術之道始於一理,中分三派,末複合爲一理。其一理者亦各有所得也,形意拳之誠一也,八卦拳之萬法歸一也,太極拳之抱元守一也。”因此,他所創造的孫氏太極拳是以太極陰陽互濟,極盡柔順之至爲體;在運作的過程中參以內外八卦相合之理,求以動中之靜,內外合一,以極盡中和靈變之妙;在運作的每一時刻,則以形意拳之樁步蘊育體內一觸即發之本能;在運作的狀態上,以“順中用逆,逆中行順”爲法則,統馭起鑽落翻之義;在運作的心理上,以無爲養神爲本,虛中以求中和爲用,達致“不求勝人而神行機圓人亦莫能勝之”之能。故孫氏太極拳的功能具有如下三大特徵1)極盡柔順中和之至。(2)極盡靈活巧變之至。(3)極盡整實猛烈之至。

.......空空
 樓主| 海大富 發表於 2011-12-11 10:15:13 | 顯示全部樓層
空空 寫到:
引言回覆:
其中孫祿堂是形意出身,形意的剛猛是有名的﹗
他幹啥還要去和郝月如學那軟軟鬆鬆的武式太極﹖


你又誤會孫祿堂先生學太極求柔. 形意剛猛是明勁功夫, 暗勁功夫是柔的.

孫祿堂先生隨學郝為楨先生(郝月如先生之父)太極時, 功已到化勁之境.

對﹗對﹗我搞錯了﹗
是跟郝為楨學武式太極﹗


引一段 [孫式太極拳之源流]
(見《拳意述真》陳微明序)其原因就在於,三拳在本質上是相通的。孫祿堂通過對形意、八卦、太極長期深入的研修,感到有創立新拳的必要。其目的是使習拳者少走彎路,速悟拳術之真諦---練出體內一派純正的中和之氣---圓滿的內勁,直至拳道相合的境地。
  孫祿堂認爲形意、八卦、太極是一個有機的拳學整體,三者的關係是互補、互融,並將此精闢地比喻爲“天”、“地”、“人”。他說:“三派拳術之道始於一理,中分三派,末複合爲一理。其一理者亦各有所得也,形意拳之誠一也,八卦拳之萬法歸一也,太極拳之抱元守一也。”因此,他所創造的孫氏太極拳是以太極陰陽互濟,極盡柔順之至爲體;在運作的過程中參以內外八卦相合之理,求以動中之靜,內外合一,以極盡中和靈變之妙;在運作的每一時刻,則以形意拳之樁步蘊育體內一觸即發之本能;在運作的狀態上,以“順中用逆,逆中行順”爲法則,統馭起鑽落翻之義;在運作的心理上,以無爲養神爲本,虛中以求中和爲用,達致“不求勝人而神行機圓人亦莫能勝之”之能。故孫氏太極拳的功能具有如下三大特徵1)極盡柔順中和之至。(2)極盡靈活巧變之至。(3)極盡整實猛烈之至。

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我天天都在想太極拳為何要從慢練起﹖
 樓主| 海大富 發表於 2011-12-11 10:15:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2011-12-11 10:16 編輯

Anonymous 寫到:
所柔的太极拳,是指到尾始以柔和慢主,几乎有任何明的太极拳。于只求健身者,自是少有人去深入探太极拳的精深涵及去,大家一般只求活一下身子骨就足了。但令人解的是,在健身伍中,逐出了一些自曾得太极拳真的“大”“人”,他著立,不余力地“弘”太极拳,并“技”一再太极拳的“末技”。“末技”二字乃是前高手技功夫出神入化之后所的一句,意在告人,太极拳除技外有很多更高深的涵,技不是太极拳的全部。可惜前人拳中的“末技”二字,被今日之多“太极拳家”拿作了“身符”,下去,作之瑰的太极拳,失去更多的真西。
式太极拳者,普遍家正宗的太极拳就是澄甫先生所的85式大架太极拳,拳既能健身,又可防身,但趟架子,就真的能出太极真功?年父子弛武林,在京城有“”之,道就一趟拳架?非也!据田兆麟先生之子田嘉披露,式太极原小架子一种,走架稍高,合小,作疾,步法,主捷而不失柔,圈于,似有似,且拳中入,哼哈有,然精气神合一之体。因其度大而者,故健侯先生小架中之圈放大放,作展到位,外柔,捷,以引者圈之行,逐入具小架子之件,并配合息走,以提高者功修。但由于授仍受所限,且圈亦非易事,更不堪受太极滋味,故者仍不多。直到后澄甫先生便于,省去中架之走化圈,作柔,少有化,合大而走架高,且授,者矣,迅即之流推,人之大架子,前种小架子、中架子。由此可知,家原的太极拳是柔并、哼哈、主捷的,非澄甫先生定型的柔的外形架子,那只是了外授方便而已。
 另据道,河北永年有班侯拳架流,除入的中架子和以气主的小架子比柔和慢外,其余拳架几乎皆有明的作,快架子甚至在每定要表出爆,炮捶架更是猛异常。在式太极拳的展程中有“天下,班侯打天下”之,以高的太极功夫威震武林的班侯先生,性情烈,一生擅斗,他下的拳体系中,很多保留了有利于技的成份。而些技成份中,始离不了“”的。
 在社上流最,我得最多的太极拳中,除式太极拳仍保持哼哈的特色外,其余的太极几乎都是以柔主的。但据本人所知,真的式太极拳也有以主的式快架。就文雅、卷气十足的武式太极拳,也有技服的“武式低架”。其,柔的太极拳架,只是太极拳的入架子,通松柔架,可化去人身固有僵,太极拳松活抖的特打下的基,但它不是太极功夫的全部。至于有人他只柔架便能技,那是不的。可以肯定地,只柔、一柔到底的太极拳,是不能技的!
 我,想得真正的太极技功夫,必要通“柔并”的苦,只一味求柔是一子也出不了功夫的

in tranditional Chunese:

  所謂純柔無剛的太極拳,是指練習時從頭到尾始終以柔和緩慢為主,幾乎沒有任何明顯發勁的太極拳。對於只求健身者來說,自是少有人去深入探討太極拳的精深內涵及來龍去脈,大家一般只求活動一下身子骨就滿足了。但令人費解的是,在這個健身隊伍中,卻逐漸出現了一些自稱曾得太極拳真傳的“大師”“傳人”,他們著書立說,不遺餘力地“弘揚”太極拳,將“技擊”一再貶為太極拳的“末技”。“末技”二字乃是前輩高手技擊功夫出神入化之後所說的一句話,意在告誡人們,太極拳除技擊外還有很多更為高深的內涵,技擊不是太極拳的全部。可惜前人拳論中的“末技”二字,卻被今日之諸多“太極拳家”拿來作了“護身符”,這樣下去,作為國之瑰寶的太極拳,將會失去更多的真東西。

  習楊式太極拳者,普遍認為楊家正宗的太極拳就是楊澄甫先生所傳的85式大架太極拳,該拳既能健身,又可防身,但僅憑這趟架子,就真的能夠練出太極真功嗎?當年楊祿蟬父子弛譽武林,在京城有“楊無敵”之稱,難道就僅憑這一趟拳架嗎?非也!據田兆麟先生之子田穎嘉披露,楊式太極原僅小架子一種,走架稍高,開合較小,動作時緩時疾,步法輕靈,勁主剛捷而不失柔綿,圈隱於內,似有似無,且拳中摻入發勁,哼哈有聲,純然為精氣神合一之體現。因其難度大而從學者鮮,故楊健侯先生將小架中內動之圈放大放緩,動作展現到位,外顯柔緩,內蘊剛捷,以引發學者盤圈之運行,逐漸進入具備學練小架子之條件,配合調息走勁,以提高學者內功修為。但由於傳授仍受門規所限,且學練盤圈亦非易事,更不堪領受太極內勁滋味,故從學者仍不多。直到後來楊澄甫先生為便於練習,省去中架之走化盤圈,動作柔緩,少有變化,開合大而走架高,且廣為傳授,從學者眾矣,迅即為之流傳推廣,人稱之為大架子,稱前兩種為小架子、中架子。由此可知,楊家原傳的太極拳是剛柔濟、哼哈發勁、勁主剛捷的,絕非澄甫先生定型的純柔無剛的外形架子,那只是為了對外傳授方便而已。

  另據報道,河北永年有楊班侯拳架流傳,除入門的中架子和以煉氣為主的小架子比較柔和緩慢外,其余拳架幾乎皆有明顯的發勁動作,快架子甚至在每勢定勢時要表現出爆發勁,炮捶架更是剛猛異常。在楊式太極拳的發展過程中有“祿蟬創天下,班侯打天下”之說,以高絕的太極功夫威震武林的楊班侯先生,性情剛烈,一生擅斗,從他傳下來的拳學體系中,很多保留了有利於技擊實戰的成份。而這些技擊成份中,卻始終離不了“剛發”的訓練。

  現在社會上流傳最廣,我們見得最多的太極拳中,除陳式太極拳仍保持哼哈發勁的特色外,其於的太極則幾乎都是以柔為主的。但據本人所知,真傳的吳式太極拳也有以剛發為主的吳式快架。就連溫文爾雅、書卷氣十足的武式太極拳,也有為技擊服務的“武式低架”。其實,純柔無剛的太極拳架,只是太極拳的入門架子,通過盤練鬆柔架,可化去人身固有僵勁,為太極拳鬆活彈抖的獨特發勁打下堅實的基礎,但它決不是太極功夫的全部。至於有人說他只練柔架便能技擊,那是不現實的。可以肯定地說,只練純柔無剛、一柔到底的太極拳,是絕對不能技擊的!

  我認為,想獲得真正的太極技擊功夫,必須要通過“剛柔濟”的艱苦訓練,只一味求柔是一輩子也出不了功夫的。

........OSRC
太極閒人 發表於 2011-12-11 13:45:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 太極閒人 於 2011-12-11 13:47 編輯

應該怎樣練太極拳?

應該怎樣練太極拳?不須靠估(猜測)。看看太極拳譜就是了。
看太極拳譜,不是隨便找來看便可。出自鹽舖的不要看。近代人(包括陳鑫)寫的不要看。

據我這閒人所悉,應看的太極拳譜只有兩部。一部是楊祿禪傳下的;另一部是宋遠橋傳下的。

...................................................


花留香 發表於 2011-12-16 14:52:59 | 顯示全部樓層
太極閒人網友:
最近看到《楊氏太極拳真傳》。作者:趙斌,趙幼斌,路迪民。北京體育大學出版社。二千年版。作者以乾隆鈔本為主要依歸。認為太極拳譜有六首歌訣,是為經,是武當張三丰著。歌訣的詮釋是為論,是山右王宗岳的註解。為了避免侵佔版權,我只是簡單的節錄其中歌訣二,括弧內的是註解。作者覺得:因歷代長期傳鈔,使經和論分列了、混亂了。
舉步輕靈神內斂        (一舉動,週身俱要輕靈,……,神宜內斂。)       
莫教斷續一氣研        (無使有凸凹處,……,其病必於腰腿求之。)       
左宜右有虛實處        (虛實宜分清楚,……,周身節節貫串,無令絲毫間斷耳。)
意上寓下後天還        (上下前後左右皆然,……,斯其根自斷,損壞之速乃無疑。)
 樓主| 海大富 發表於 2011-12-17 10:33:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 海大富 於 2011-12-17 10:33 編輯

.........認為太極拳譜有六首歌訣,是為經,是武當張三丰著。歌訣的詮釋是為論,是山右王宗岳的註解。......
=============

這種說法要能成立必須存在「武當張三丰」,真實世界到底有沒有這個人?
Zoce 發表於 2011-12-17 11:28:25 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Zoce 於 2011-12-17 11:41 編輯

回復 海大富 的帖子

太極拳若說ABC是原理。即是What A, What B, What C。
拳論就是Why A, Why B, Why C。
技巧就是How A, How B, How C。
品質就是Don't A, Don't B, Don't C。

那一篇是原理,拳論,技巧指南,品質撿定?

張三丰講原理,王宗岳來拳論,武禹襄來講技巧,李亦禹來撿貨?

當然,邵保勝來吹牛。ZMA = Zoom Mixed Arts,鬆矇混醬藝術!


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