很高興見到 陸長春 指出：「只有吳家為了使初學者更能使拳打得更規範，而定出不同階段的練拳方式。」 不少人對吳家的骨節拳或方拳沒有深刻的認識，以為此拳 ”只有方沒有圓” ，是有違事實的。可似吾家小鼠子，整日呆望着洞口，以為天空祗是狹窄的小孔。.....方唐
陸長青 寫到:
相信每個太極拳者都會經過這[快] 的階段, 這階段的拳式只有陽沒有陰, 只有動沒有靜, 只有方沒有圓。打拳時心中只想著由起式打到收式便算練完一趟拳了, 從來沒有在每一拳式的起上對立的單向動作中放入心周對照圓的雙向動作,
易然兄這話我個人認為不原全對，只可以形容一些人打太極拳的缺點，主題是{快}。有没有聽過慢而不断，快而不亂，不能一竿子打下去快拳會有這些問題。
只有陽沒有陰：無論拳式快慢都是陰陽相濟，並不能說太極拳打得快就是只有陽沒有陰。
只有動沒有靜：動和靜不就是陰和陽的相對和相亙的関係嗎？以快論動只是外表，有沒有聽過【我雖動時動猶靜】這個【靜】非以動作之慢來决定断語，外表動和快，但内裡心情平靜不因快而浮動這也是陽和陰的表裡関係。
只有方沒有圓：這更不能一語批死，每一家太極拳都是貫彻在圓和弧的運動，只有吳家為了使初學者更能使拳打得更規範而定出不同階段的練拳方式，【不能以快慢來定方圓】快拳者可能之圓圈幾乎成一直線地運轉，但內裡彻在圓和弧的運動。
[有没有聽過慢而不断，快而不亂]
慢和快是指動作, 不斷和不亂是指規矩, 在此先請問陸老師是否同意? 如果同意或另有主見, 先弄清楚,我們才可以研究下去!.....易然
今天來了宗憲,小葉,蕭小姐,志明四位拳友
宗憲表演了大吃小, 志明和小葉走化不乾淨,故一直被宗憲吃進去
為何? 宗憲說,志明和小葉有"縫隙"可進
在僵局時叫停,保持現勢,讓宗憲告訢小葉怎樣才能將他牽動推出,
(1)"延長"到另一宗憲背勢點
(2)腰向右一牽連己手和人身,順勢黏按前
但此為停下研究, 兩人一動,小葉又迷失了
宗憲說小葉有"斷"點,受到封阻,且不能延長
這說明了,大吃小, 強欺弱, 快打慢的現象,
走化不乾淨
有"縫隙"可進
有"斷"點,
受到封阻,
且不能延長
....
...等等,因素, 如沒克服,則大吃小, 強欺弱, 快打慢的現象還是跳脫不出來
這是太極拳的難過之處
宗憲也很難受,因為強大的勁憋著不能發,因怕會傷了質量小的兩位,如果可
讓他比賽拼鬥,可連續拼比十個,反而好過, 以前周遭喜以強吃弱小的一些,
會來找宗憲來試,灰著頭土著臉回去,這說明了,你強,人更強,
我個人認為前人留訣做到了某個境,則跳脫了大小,強弱,快慢的迷失 .....Fred Hao
引言回覆:
我個人認為前人留訣做到了某個境,則跳脫了大小,強弱,快慢的迷失
参考兄的語含深義，我們練拳是要消化其中的内涵，不要在招式實相及外在形式而執著。老参真妙句也，值得我們深思。
引言回覆:
慢和快是指動作, 不斷和不亂是指規矩, 在此先請問陸老師是否同意? 如果同意或另有主見, 先弄清楚,我們才可以研究下去!
易然兄之問題我先前是因兄台提到拳打得快, 這階段的拳式只有陽沒有陰, 只有動沒有靜, 只有方沒有圓。打拳時心中只想著由起式打到收式便算練完一趟拳了, 從來沒有在每一拳式的起上對立的單向動作中放入心周對照圓的雙向動作。我是針對這一點而發表我自己的見解。
慢和快不是動作而是招式的節奏速度，不斷和不亂我不知兄台所是指規矩是什麼，方和圓、陰和陽、動和静都是規矩都是内涵。
什麼叫不断和不亂？有于内而形于外，指的是内氣{說身體的感覺更好，不然會给令狐刺謂扎了}內部的開合昇降吞吐浮沉不因動作節奏快慢而亂了或是断了勁或断了意而接不回來。
所以我不明白兄台所指，我不敢说同意與否，只能說出我的見解。.....陸師傅
練的，是意氣之功；快也快不了。
用的，是隨心所慾；要快則快，要慢則慢。
太極馮正
_________________
www.imperialtaichi.com
本帖最後由 海大富 於 2011-4-8 07:23 編輯
陸長青 寫到:
引言回覆:
我個人認為前人留訣做到了某個境,則跳脫了大小,強弱,快慢的迷失
参考兄的語含深義，我們練拳是要消化其中的内涵，不要在招式實相及外在形式而執著。老参真妙句也，值得我們深思。
引言回覆:
慢和快是指動作, 不斷和不亂是指規矩, 在此先請問陸老師是否同意? 如果同意或另有主見, 先弄清楚,我們才可以研究下去!
易然兄之問題我先前是因兄台提到拳打得快, 這階段的拳式只有陽沒有陰, 只有動沒有靜, 只有方沒有圓。打拳時心中只想著由起式打到收式便算練完一趟拳了, 從來沒有在每一拳式的起上對立的單向動作中放入心周對照圓的雙向動作。我是針對這一點而發表我自己的見解。
慢和快不是動作而是招式的節奏速度，不斷和不亂我不知兄台所是指規矩是什麼，方和圓、陰和陽、動和静都是規矩都是内涵。
什麼叫不断和不亂？有于内而形于外，指的是内氣{說身體的感覺更好，不然會给令狐刺謂扎了}內部的開合昇降吞吐浮沉不因動作節奏快慢而亂了或是断了勁或断了意而接不回來。
所以我不明白兄台所指，我不敢说同意與否，只能說出我的見解。
陸老師! 難得你降低身份與我討論! 在下覺得要討論太極拳快慢的問題, 是先要决定這快慢是否合乎太極拳的規矩要求, 才可論斷這快和慢的對錯，正如閣下說：方和圓、陰和陽、動和静都是規矩都是内涵。這樣[慢而不断，快而不亂] 也合乎太極拳規矩的要求了。太極拳為什麼要求快又要要求慢呢? 以在下所知：在開始學太極拳的一两年, 為了模仿老師的拳架, 所以要慢, 練熟了, 開始快了, 老師便開始改正拳式的方向角度和一些應該遵守的矩則, 這時練拳便要慢下來了。因為太極拳的規矩和法則實在太多, 若不放時間和慢慢用心去研練, 實在練不出功夫來。好了! 練熟了, 開始快了, 過了一段相當長的時間, 老師說：練外面功架的時間和功夫够了, 現在開始進入練內, 練意, 練氣, 練神了。意, 氣, 神是抽象的東西, 例如[凡此皆是意, 不在外面, 用意棄力……] 等等, 是練感覺的, 和以前練的,除了拳架外, 幾乎是两回事, 所以又要慢下來去練, 而且化時間很長很慢才捉到老師講的理法和拳意，動作慢得很慢才能將老師講的拳意放入拳式中去揣摸, 例如[有前則有後, 有上則有下, 有左則有右] 同一時間打出來。在下相信練太極拳要[慢]最慢就是這階段了, 若能從這階段慢慢練出快來, 才真是太極拳所謂的[快] 。有說：手快不如意快, 意快不如心快。又有人說：化一生的精力都揣摩不盡！
以上是在下對快和慢所知, 不知陸老師以為如何? 請指教!.....易然
要合"規矩"...........怎樣的規矩呢......五行
易然 寫到:
那手掌的姿勢就是教緊妳[儲錢], 將來推手時不會被人一按就散!
你我心態不同．我推手不會想着要贏對方．何況我只與老師推，怎可能贏？．．．其實已有兩年無練推手．與老師見面都只是飲茶談天．
推手嘛．．．．鄭子說，吃小虧佔人小便宜，叫大虧佔人大便宜．
．
．
．
老實跟你說，孫德善先生拳照網頁引起我注意的並非他的手掌，而是下面的一句：
”而只有孫德善(師伯公)能在外界打得出名堂. 可惜早逝. ”
http://hk.myblog.yahoo.com/adamyau123/article?mid=259
第5, 6 代能打的太極拳高手早逝的比率好像比較高．．．．
不知孫德善先生因何逝世？ ......小毛頭
引言回覆:
練的，是意氣之功；快也快不了。
用的，是隨心所慾；要快則快，要慢則慢。
John ：這就是俗稱的慢練快打也。
引言回覆:
陸老師! 難得你降低身份與我討論! 在下覺得要討論太極拳快慢的問題, 是先要决定這快慢是否合乎太極拳的規矩要求, 才可論斷這快和慢的對錯，正如閣下說：方和圓、陰和陽、動和静都是規矩都是内涵。這樣[慢而不断，快而不亂] 也合乎太極拳規矩的要求了。太極拳為什麼要求快又要要求慢呢? 以在下所知：在開始學太極拳的一两年, 為了模仿老師的拳架, 所以要慢, 練熟了, 開始快了, 老師便開始改正拳式的方向角度和一些應該遵守的矩則, 這時練拳便要慢下來了。因為太極拳的規矩和法則實在太多, 若不放時間和慢慢用心去研練, 實在練不出功夫來。好了! 練熟了, 開始快了, 過了一段相當長的時間, 老師說：練外面功架的時間和功夫够了, 現在開始進入練內, 練意, 練氣, 練神了。意, 氣, 神是抽象的東西, 例如[凡此皆是意, 不在外面, 用意棄力……] 等等, 是練感覺的, 和以前練的,除了拳架外, 幾乎是两回事, 所以又要慢下來去練, 而且化時間很長很慢才捉到老師講的理法和拳意，動作慢得很慢才能將老師講的拳意放入拳式中去揣摸, 例如[有前則有後, 有上則有下, 有左則有右] 同一時間打出來。在下相信練太極拳要[慢]最慢就是這階段了, 若能從這階段慢慢練出快來, 才真是太極拳所謂的[快] 。有說：手快不如意快, 意快不如心快。又有人說：化一生的精力都揣摩不盡！
以上是在下對快和慢所知, 不知陸老師以為如何? 請指教!
易然兄：我是同意您以上的說法，因為您之前所寫的不夠詳盡，一句話批死了太極拳的快，我才會對您的說法作出補充。至于學武之人無論武學高低都不關乎身份的問題，只要自已盡己所能水平不高的不以為耻，知耻近乎勇，更能力争上游，水平高者也不能狂傲，一山更有一山高，不應看不起後進、應多提携。我們是平等的，看兄台行文不象泥巴只會假大空及得罪人。不是草包之流，諸位網友調侃之言也是有感而發，容多包涵。.......陸長青
五行 寫到:
要合"規矩"...........怎樣的規矩呢.
[拳術] 包括內外家, 都有規矩和格式, 雖然都離不開身, 手,足的動作, 而其拳式中的進退, 起落, 翻身, 吞吐, 開合…..等等,都隱藏着它本身的哲學,拳理與拳勢。太極拳也不例外, 每一大小動作, 姿勢, 轉換, 變化過程, 除上述外, 還包含了內與外, 上與下, 前與後, 左與右, 心意,鬆緊, 方向, 角度, 尺寸, 虛實, 轉換,靈活……等等, 無不為規矩, 格式上的要求。
有正確的理論, 才可以產生正確的行動, 不明規矩難成方圓, 理不通, 則藝不精, 不明道理, 則無處著手練功。太極拳的規矩, 很多拳書都有記載, 譬如：頭正頂懸, 不歪不斜, 不俯不仰, 眼目平视, 呼吸細長. 口合舌搭, 下頦微收, 身宜中正, 步法隱衡, 手脚相應……等等。其實規矩是人為的, 最重要還是自已融滙變通, 總而言之：身肢靈動而不偏於漂浮, 身肢沉靜而不偏於遲頓,幾已合符太極拳的要求了。愚見!....... 易然